Logo



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!



RedTram – новостная поисковая система

Наша история
Братоубийство «Альталены»
Эли Лихтенштейн
В памяти большинства из нас 22 июня – дата нападения гитлеровской Германии на СССР, начала войны, которую, в отличие от остального мира, там называют Великой отечественной. Но это черный день календаря и в Израиле. 22 июня 1948 года едва не вспыхнула гражданская война в новорожденном еврейском государстве. Это дата уничтожения корабля   «Альталена» у Тель-Авивской набережной. Евреи воевали с евреями…

 

Известный израильский историк Ури Мильштейн отметил: «В памяти Израиля «Альталена» осталась навсегда. Для одних – как национальная трагедия, для других – как спасение от «фашистского переворота». Но мало кто в Израиле осознал, что расстрел «Альталены» на много лет вперед определил политическую историю страны».

Борьбу за возрождение Израиля вели в той или иной мере и разными способами все сионистские организации. Сразу после провозглашения независимости еврейского государства 14 мая 1948 года было решено создать единую армию – ЦАХАЛ. Для этого требовалось объединить вооруженные отряды, принадлежавшие к двум соперничавшим политическим лагерям. В одном из них состояли «Хагана» (Оборона) и ПАЛЬМАХ (Ударные роты). Возглавлял этот лагерь лидер левых сионистов-социалистов, глава временного правительства Бен-Гурион. А в лагерь правых сионистов под руководством Менахема Бегина входили ЭЦЕЛ (Национальная военная организация) и ЛЕХИ (Борцы за свободу Израиля).
С первых же дней своего существования еврейское государство испытывало острейшую нужду в оружии и боеприпасах. В особенно тяжелой ситуации оказались защитники осажденного арабами Иерусалима. 19 мая Арабский легион под командованием британского генерала Джона Глабба развернул наступление на еврейские районы Иерусалима. Созданный британцами легион, состоявший из десяти тысяч солдат и офицеров, имел сильное вооружение, артиллерию и бронетранспортеры. Им противостояли 1000 бойцов бригады «Эциони», 200 бойцов ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, из которых оружие имел лишь каждый второй.
 Еще в период британского мандатного правления существовала острая  нехватка оружия. Раздобыть его можно было только за рубежом. Этими поисками занимались ЭЦЕЛЬ и «Хагана». Заграничному штабу ЭЦЕЛя удавалось иногда переправлять в Эрец Исраэль небольшие партии оружия из США, Европы, Индии.
А весной 1948 года ЭЦЕЛ нашел, наконец, отличную возможность доставить в Израиль такую большую массу вооружения, которая дала бы ЦАХАЛу решающее превосходство над врагом, кардинально изменила бы в нашу пользу весь ход Войны за Независимость. Приобрели этот грозный арсенал командир ЭЦЕЛя во Франции Элиягу Ланкин, д-р Шмуэль Ариэли и героиня французского Сопротивления Клер Вайде.  
Благодаря чему ЭЦЕЛ смог добыть столь необходимое Израилю вооружение? 25 марта 1948 года д-р Шмуэль Ариэли составил соглашение между ЭЦЕЛем и министерством иностранных дел Французской республики. ЭЦЕЛ обязался отнестись с пониманием к интересам Франции и выразил твердую уверенность в том, что будет достигнут эффективный союз между Французской республикой и еврейским государством. А Франция разрешила создать на своей территории лагеря для еврейских добровольцев, организовать их военное обучение и бесплатно предоставить им полный комплект вооружения для двух дивизий. Министр иностранных дел Жорж Бидо утвердил это соглашение.
Это не было актом чистого альтруизма. Действовала Франция по соображениям политической целесообразности. Интересы Франции и Британии на Ближнем Востоке были прямо противоположными. В июне 1945 года глава французской миссии в Сирии и Ливане генерал Поль Бейне докладывал Шарлю де Голлю, что единственным потенциальным союзником Франции является еврейский ишув. Франция установила контакты с сионистским движением, и обменивалась с ним разведывательной информацией.
Была еще одна причина, по которой Франция поддержала еврейское Сопротивление на Земле Израиля. Известно, что евреи сыграли выдающуюся роль во французском Resistance. В Париже последователи Зеэва Жаботинского Авраам и Евгений Полонские, Люсьен Люблин, Довид Кнут (Давид Фиксман) и его жена Сара Фиксман (Ариадна Скрябина) создали организацию еврейского Сопротивления Armee Juive (Еврейскую армию). В ней состояло две тысячи бойцов, и она была самой большой из восьми еврейских организаций Сопротивления.
Давид и Сара Фиксманы были знакомы с Зеэвом Жаботинским, и участвовали в XIX Сионистском конгрессе. Боевые части Armee Juive называли себя «батальоном имени Трумпельдора» и сражались за освобождение Франции на всей территории страны - от Нормандии и Ниццы до Парижа. В июле 1944 года Сара Фиксман погибла в бою. Она посмертно награждена Военным крестом и Медалью Сопротивления.
Одним из ближайших соратников Шарля де Голля был генерал Дариус Дассо (Блох), старший брат выдающегося авиаконструктора Марселя Дассо. Братья Блох взяли себе псевдоним Дассо («нападающий»). Генерал Дассо стал первым военным губернатором Парижа. 25 августа 1944 года в освобожденном от немцев Париже состоялся военный парад. Шарль де Голль командовал парадом и произнес речь, в которой он оценил роль евреев в Сопротивлении такими словами: «Синагога дала Франции больше солдат, чем церковь».
В первые послевоенные годы к евреям – героям Resistance относились с уважением, и они даже имели определенное влияние в «коридорах власти». Поэтому Элиягу Ланкин, д-р Шмуэль Ариэли и героиня Сопротивления Клер Вайде смогли убедить министра иностранных дел Жоржа Бидо (который был одним из руководителей Resistance) оказать военную помощь евреям, сражающимся за свободу своей страны.
 В то время для израильских бойцов, которым зачастую приходилось идти в атаку с горстью патронов, драться врукопашную, французский арсенал стал бы огромным подспорьем. Чтобы правильно оценить его значение, отметим, что 21 июня (когда «Альталена» подошла к израильскому берегу) Бен-Гурион записал в своем дневнике: «Насколько известно, в бригадах есть сейчас 16400 винтовок. Решено немедленно дать поселениям 2000 винтовок. На складе есть сейчас 2900». То есть весь арсенал еврейской армии был тогда намного меньшим, чем полный комплект вооружения двух французских дивизий! Важно отметить, что в этот комплект входили такие виды вооружения, какие невозможно было получить из Чехословакии и других стран.   
Чтобы переправить полученный ЭЦЕЛем арсенал в Израиль, требовалось  приобрести корабль. Собрать деньги на эту дорогую покупку Менахем Бегин поручил Мордехаю Ольмерту, который ранее был одним из командиров БЕЙТАРа в Китае. Ольмерт сумел в короткий срок собрать среди китайских сторонников ЭЦЕЛя солидную сумму денег. Их передали Аврааму Ставскому – посланнику ЭЦЕЛя в Нью-Йорке. Там в то время происходила распродажа военного имущества, ставшего излишним после окончания Второй мировой войны.
Авраам Ставский сумел купить за 131 тысячу долларов десантное судно водоизмещением в 4500 тонн, и собрать группу сионистов-добровольцев. Несколько человек из них составили команду корабля во главе с Монро Файном – капитаном в отставке ВМФ США. Судну дали название «Альталена» (литературный псевдоним Зеэва Жаботинского). Его  зарегистрировали как грузовой корабль в Панаме. Затем на Кубе оно взяло на борт легальный груз – сахар, и еще одну группу добровольцев.
 «Альталена» благополучно пересекла Атлантический океан, вошла в Средиземное море, выгрузила сахар в Генуе и причалила в Порт де-Бок, возле Марселя, куда уже был доставлен французский арсенал.
Он был настолько большим, что требовалось 5 рейсов, чтобы переправить его в Израиль. Для первого рейса «Альталена» взяла на борт 5000 винтовок, 450 пулеметов, 50 противотанковых гранатометов и другое оружие, а также 4 миллиона патронов, 100 тонн динамита, 5 бронетранспортеров. На корабль поднялись еще 862 добровольца, и всего их стало 940 человек. Большинство из них – чудом выжившие в Холокосте евреи. Командовал этим отрядом Элиягу Ланкин.
11 июня «Альталена» вышла в море, и через 9 дней подошла к израильскому берегу возле Кфар-Виткин. 300 добровольцев сошли на землю, а Менахем Бегин поднялся на борт корабля. Началась разгрузка вооружения. Этот ценнейший груз можно было бы переправить на берег за несколько часов, так как транспорт и люди были подготовлены заранее.
Еще 15 мая Менахем Бегин сообщил штабу Бен-Гуриона, что ЭЦЕЛ получил французское вооружение и приобрел корабль. Бегин предложил «Хагане» выкупить «Альталену». А на эти деньги ЭЦЕЛ мог бы купить еще больше вооружения. Например, испанцы предлагали продать оружие Элиягу Ланкину. Менахем Бегин предполагал, что 20% оружия будет доставлено в Иерусалим, где наши бойцы в тяжелейших условиях сражались против Арабского легиона.  
Лишь малую часть груза «Альталены» удалось переправить на берег в Кфар-Виткине, потому что находившийся там отряд «Хаганы» по приказу Бен-Гуриона открыл огонь по кораблю. «Альталена» снялась с якоря, вышла в море и в ночь с 21 на 22 июня подошла к берегу Тель-Авива. Бойцы ЭЦЕЛя начали разгрузку оружия, но шлюпка, которая перевозила его на берег, успела сделать всего два рейса.
 Когда рассвело, с корабля стало видно, что солдаты на берегу готовились открыть огонь. Элиягу Ланкин попытался предотвратить братоубийственный конфликт: «Мы установили на палубе громкоговорители и обратились к людям на берегу с просьбой не атаковать нас, так как мы не намерены воевать с ними». Но солдаты ПАЛЬМАХа внезапно начали обстрел «Альталены». На берегу по приказу Бен-Гуриона было заранее установлено артиллерийское орудие. Оно начало стрелять, несколько снарядов попало в корабль, он загорелся, в трюме стали взрываться боеприпасы.  
 Прибывшие на «Альталене» добровольцы с палубы бросались в воду, чтобы вплавь добраться до берега. Но солдаты ПАЛЬМАХа вели по ним ружейный и пулеметный огонь. Стреляли и по тем, кто уже был на берегу. Было убито 16 добровольцев, ранено – 40. Жертв могло стать намного больше. Йона Фаргер вспоминает: «Они охотились за людьми, которые были уже в воде. Я собрал людей и хотел спуститься на берег помочь раненым, но ПАЛЬМАХ не дал. Стреляли по нам. Тогда появился один из командиров ПАЛЬМАХа, пожилой человек. Он не хотел, чтобы все пальмахники считались убийцами. Он спустился вместе с нами на берег. Прикрыл нас своим телом». Только тогда прекратилась эта жуткая бойня.
Почему же Бен-Гурион принял иррациональное и невероятно жестокое решение уничтожить «Альталену», несмотря на острейшую нужду ЦАХАЛа в оружии? Политическое кредо Бен-Гуриона явственно проявилось в самой формулировке приказа, отданного им ПАЛЬМАХу утром 22-го июня: «Навязать врагу на корабле около Тель-Авива безусловную капитуляцию, используя все средства и методы!». Обратите внимание: Бен-Гурион назвал ЭЦЕЛ, внесший неоценимый вклад в борьбу за свободу Израиля, своим врагом!
 А кого же из политических деятелей Бен-Гурион считал примером для подражания? В сборнике очерков по истории левых политических движений в Израиле «Красный флаг над Эрец Исраэль» Моше Бен-Кадар привел весьма характерное для лидера сионистов-социалистов высказывание: «Известен диалог Бен-Гуриона и Моше Даяна. Бен-Гурион утверждал, что самым выдающимся деятелем XX века был Ленин, а Даян на это отвечал, что он отдает приоритет Троцкому».
 Ленин учил своих последователей беспощадно расправляться с политическими соперниками. Поэтому не удивительно, что Бен-Гурион, относившийся к «вождю мирового пролетариата» с нескрываемым пиететом, приказал открыть огонь по кораблю, на котором в тот момент находился его главный политический оппонент.
 Безумное стремление Бен-Гуриона к безраздельному господству нанесло народу Израиля громадный урон. Один из командиров ЭЦЕЛя в Европе, герой Сопротивления нацистам, чудом выживший узник гетто Шауляя и концлагеря «Дахау» Дов Шилянский в интервью «Аруц-7» в 2005 году  рассказал:
«Мы собрали бойцов ЭЦЕЛя, которые были еще в диаспоре, привезли их на это судно, собрали оружие, причем в таком огромном количестве, что во всем Израиле в то время не было столько оружия.
 И вот с этим оружием и людьми мы подошли к берегам Эрец-Исраэль. У нас была договоренность с «Сохнутом», временным правительством о том, что мы немедленно вступаем в ряды ЦАХАЛа. Бен-Гурион знал об этом, с ним этот вопрос тоже обговорили. У нас на судне было много места, и можно было привезти даже больше людей. Поэтому мы договорились с «Сохнутом», что нам придадут еще людей, но в последний момент они отказались.
 Мы были полны надежды, мы ожидали братской встречи, цветов и распростертых объятий. А вместо этого мы получили пули. И в конце по нам выстрелили из пушки, потопили судно со всем оружием на борту. Если бы это оружие не потопили, многие и многие территории Эрец-Исраэль, включая весь Иерусалим, были бы освобождены еще в 1948-1949 годах».
 Добавим к этому, что почти одновременно с «Альталеной» еще один корабль с грузом оружия для ЦАХАЛа должен был выйти в море из Шанхая. Но этот рейс был сорван, когда еврейская община Китая с изумлением и возмущением узнала об убийстве евреев-добровольцев и уничтожении «Альталены». На ее покупку китайские евреи с большим энтузиазмом собрали немалую сумму денег.  
 Автор этих строк обратился к соратнику Менахема Бегина Артуру Коэну с просьбой рассказать, какое потрясения вызвало в Израиле уничтожение «Альталены». Вот что он вспоминает:
«Между ЭЦЕЛем и штабом Бен-Гуриона существовало соглашение, по которому оружие из Франции должно было поступить всей нашей армии, в том числе, отрядам ЭЦЕЛя, сражавшимся в Иерусалиме. Несмотря на это Бен-Гурион приказал открыть огонь по «Альталене». Бойцы ЭЦЕЛя были поражены и возмущены вероломством и варварством Бен-Гуриона.
 В этот тяжелый час Менахем Бегин призвал своих бойцов ни в коем случае не отвечать на огонь ПАЛЬМАХа. Превыше всего для Менахема Бегина были национальные интересы. Он понимал, что Израилю был бы нанесен непоправимый урон, если бы вспыхнула гражданская война между «Хаганой» и ПАЛЬМАХом с одной стороны, и ЭЦЕЛем и ЛЕХИ – с другой. А Бен-Гурион продемонстрировал, что ради своей власти он готов пойти на любые меры, даже на убийство своих политических соперников-евреев».
В то время у правых сионистов было немало сторонников среди израильтян. Им было известно красноречивое свидетельство Уинстона Черчилля, которое он произнес в разговоре с известным американским финансистом Б. Барухом: «Иргун заставил англичан бежать из Палестины. Они задали нам такого жару, что мы были вынуждены ввести в Палестину 80 тысяч солдат, чтобы как-то справиться с ситуацией. Военные расходы были слишком высоки. И Иргун доконал нас».
Несомненно, число сторонников правых сионистов намного возросло бы после успешного осуществления плана ЭЦЕЛя по доставке вооружения, в котором страна остро нуждалась.
 Поэтому на первых выборах в Кнессет правые могли бы получить в нем достойное представительство. Но почитатель Ленина, лидер левых Бен-Гурион жаждал подавить своего врага – физически и морально. Чтобы отнять у своих политических соперников возможность добиться успеха на выборах, левые решили полностью дискредитировать правых сионистов, и лишить их всякой поддержки в народе. С этой целью в ход была пущена гнусная клевета: правых обвинили в том, что они привезли на «Альталене» оружие, чтобы устроить «фашистский путч» и захватить власть.
 Этот злостный навет стал одним из главных тезисов левой пропаганды. А пушку, которая с берега стреляла по груженому боеприпасами и динамитом кораблю, левые с потрясающим цинизмом прославляют, как «священное орудие ПАЛЬМАХа». Какими методами левые добивались своих целей? Яаков Меридор в своей книге «Долгая дорога к свободе» отмечает, что командир «Хаганы» Элиягу Голомб заявил Менахему Бегину: «Неважно, если в гражданской войне мы начнем стрелять первыми. Аппарат пропаганды находится в наших руках, и мы будем наставлять историков. Вы навсегда останетесь теми, кто развязал войну между братьями».
  С тех пор минуло уже семь десятилетий. Но и сегодня идеологи левого лагеря могут с полной уверенностью повторять слова Элиягу Голомба: «Аппарат пропаганды находится в наших руках». Приведу только один пример.
Одним из организаторов рейса «Альталены», получившим смертельное ранения во время уничтожения ее, был Авраам Ставский. Имя его сейчас почти неизвестно. А ведь этим своим героем Израиль может гордиться! На его примере нужно воспитывать молодежь. Его наследие нужно изучать. Он спас от гибели в Холокосте  многие тысячи евреев Европы. Ставский был одним из командиров БЕЙТАРа. Вместе со своими соратниками он искал и находил любую возможность фрахтовать корабли в европейских портах, и отправлять к берегам Эрец-Исраэль большие группы нелегальных репатриантов.
 Британцы преграждали евреям пути к спасению. Ставскому 13 раз удавалось прорывать британскую блокаду. Последним кораблем, который Ставский успел отправить перед войной, была «Парита». Она приняла на борт в Констанце 857 евреев из Германии, Австрии, Польши и Румынии. В конце августа 1939 года «Парита» прибыла к нашему берегу, а через несколько дней после этого началась Вторая мировая война. После войны Ставский сумел переправить на Землю Израиля несколько групп евреев, выживших в Катастрофе. А погиб он от рук своих. И забыт своими…
Количество обращений к статье - 3203
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (114)
Эли Лихтенштейн | 19.07.2020 21:01
Честный израильтянин. Вы спросили, брал ли Менахем Бегин пример с Переса? Напишу о некоторых интересных подробностях операции «Опера». Что произошло бы в случае вмешательства Переса в это дело? Приведу (не дословно, но за смысл ручаюсь) то, что рассказал мне Гидеон Альтшулер: «Эли, мы чудом избежали большой беды! Бегин пытался сохранить подготовку к удару по Ираку в секрете. Но в последний момент об этом узнал Перес. Он был категорически против этого удара. Если бы он сообщил о готовящемся ударе во французское посольство, где у него были дружки, то Франция растрезвонила бы об этом по всему миру, а главное, объявила бы, что её инженеры и техники с этого момента будут постоянно дежурить у реактора. И мы не смогли бы разбомбить его. Иракская атомная бомба сегодня висела бы у нас над головой!». Подробно операцию «Опера» описал Шломо Накдимон.
А вот дословная цитата из статьи Марка Зайчика «Повторяется ли история? Великая победа Израиля в праздник Шавуот 1981 года».
«10 мая, в день президентских выборов во Франции, самолеты израильских ВВС были готовы к вылету на бомбежку «Осирака», когда Бегин неожиданно получил секретное послание. Это было письмо Шимона Переса, написанное им от руки. Из содержания этого письма Бегину стало ясно, что главе оппозиции известно о проведении операции против атомного реактора в Багдаде. Кто еще знает об этом? Только мысль о рассекречивании предстоящей бомбардировки, а не то, что Перес категорически возражал против нее, привела Бегина к решению о переносе даты операции.
На заседании правительства один из министров предложил перенести бомбардировку на более поздний срок, после выборов в Кнессет десятого созыва.
— Друг мой, — сказал Бегин, — никто не знает, каковы будут результаты выборов. Возможно, через месяц в этом кабинете будет сидеть Шимон Перес. Сейчас уже очевидно, что он никогда не даст разрешения в качестве главы правительства на бомбардировку атомного реактора. Можем ли мы так просто уйти со сцены и оставить эту беду нашим детям?
Новая дата проведения операции была назначена на воскресенье, 7 июня, на праздник Шавуот. По воскресеньям французские инженеры и техники на «Осираке» не работали, и этот факт играл огромную роль в выборе даты бомбардировки израильтянами — Бегин ни в коем случае не хотел большого числа человеческих жертв в результате этой операции».
Накануне операции, министр иностранных дел СССР Громыко говорил: «... создание им (Саддамом) ядерного оружия привнесет много неизвестного в ближневосточный пасьянс. Но так ли уж это для нас опасно? Можно ли представить такую ситуацию, чтобы иракская атомная бомба была обращена против нас? Я таких ситуаций не вижу. А вот американцам и их союзнику Израилю это должно причинить немалую головную боль. Ближневосточный конфликт разгорится с новой силой. И тогда нас будут на коленях умолять помочь его урегулировать».
А что же произошло после того, как наши самолёты уничтожили иракский реактор, лишили Саддама возможности создать ядерное оружие? Для нас самое главное знать, на чьей стороне выступил тогда Перес: «Мировое сообщество резко осудило Израиль за военное вторжение. Совет Безопасности ООН осудил действия Израиля в резолюции 487. Действия Израиля были квалифицированы как неспровоцированный акт агрессии. Совет Безопасности потребовал от Израиля выплатить Ираку компенсацию и воздержаться от подобных акций в будущем. В самом Израиле многие из членов оппозиции, и во главе их Шимон Перес, критиковали решение правительства. В ответ на бомбардировку Ирака, США временно приостановили поставку вооружений в Израиль».

Честный израильтянин | 19.07.2020 01:26
Опять МАШИНАЛЬНАЯ ОШИБКА.Правильно так :
Честный израильтянин | 18.07.2020 20:48
Первое.
()
()
Помнится, Вы очень правильно в этой книге «Народы обретают свободу на поле боя» восторгаетесь решением премьер-министра Израиля Бегина разбомбить ИРАКСКИЙ ядерный реактор в 1981 году.
Эли Лихтенштейн | 18.07.2020 21:51
Stranger | 17.07.2020 13:35 Спасибо, Stranger! Вы облегчили мне мою задачу: показать читателям, что мои оппоненты ведут дискуссию, прибегая к откровенной демагогии. Вы утверждаете, что я неправильно трактую слова Бен-Гуриона, которые я привел в ответе Гостю 16.07.2020 09:25. Вы написали обо мне: «В конце, к тому же, очевидно неправильно трактует слова Бен Гуриона. А тот говорит об очевидном - знай он лучше Бегина, могли бы найти общий язык раньше. Но нет тут и крохи признания, будто политика была не верна, будто не нужна была единая армия с единым командованием и жёсткой дисциплиной».
Вы здесь применили известный шулерский приём демагогов: приписать оппоненту слова, которые тот не говорил, и раскритиковать их. А ведь я в ответе Гостю написал следующие слова: «Вам, Гость, никогда не понять суть трагедии «Альталены». А вот Бен-Гурион, в отличие от вас, Гость, на склоне лет, в 1967-ом году, в беседе с профессором Йегудой Лапидотом сказал, что, если бы ранее он знал Бегина так же, как узнал теперь, «лицо истории было бы иным». Вы же видели, что я лишь скопировал слова Бен-Гуриона. Я никак не трактовал их, привел дословно в самом конце своего ответа, ничего не добавлял.
Именно Вы, Stranger, взялись трактовать слова Бен-Гуриона! И трактовка Ваша получилась абсурдной, противоречащей элементарной логике! Это сразу видно любому здравомыслящему читателю. Бен-Гурион сказал: «лицо истории было бы иным». Всем понятно, что когда политический деятель говорит о лице истории, то речь идёт не о каких-то несущественных различиях, а о кардинальном изменении исторической картины. А такое изменение происходит лишь тогда, когда политик принимает стратегическое решение с далеко идущими последствиями.
Бен-Гурион принял стратегическое решение уничтожить «Альталену», и это на долгие годы вперёд предопределило историю Израиля.
Но Бен-Гурион мог принять и принципиально другое решение. Ведь Менахем Бегин заранее предложил ему получить всё оружие и сам корабль. Если бы Бен-Гурион принял это предложение, то «Альталена» за 5 рейсов доставила бы в Израиль громадный французский арсенал. А вслед за этим прибыло бы и оружие из Китая. Если бы Израиль получил всё это оружие, то Война за Независимость закончилась бы раньше, погибло бы меньше наших воинов, было бы освобождено от арабской оккупации гораздо больше еврейской Земли. На нашей Земле осталось бы гораздо меньше враждебного арабского населения. Многие из них уезжали тогда в арабские страны, но уехавших стало бы гораздо больше. Евреи вернули бы себе Храмовую гору, Пещеру патриархов в Хевроне, могилу Рахели в Бейт-Лехеме, могилу Йосефа в Шхеме и другие наши святыни. Вот тогда «лицо истории было бы иным». Очень жаль, что лишь на склоне лет Бен-Гурион понял это. Очень жаль, что лишь через 19 лет после уничтожения «Альталены» Бен-Гурион осознал, что совершил стратегическую ошибку с фатальными последствиями. Очень жаль, что лишь с большим опозданием Бен-Гурион признал, что Менахем Бегин – не преступник, не заговорщик, не мятежник, а истинный патриот Израиля.
Теперь это понимает подавляющее большинство израильтян. Но не все. Вот и среди двух с лишним тысяч читателей «МЗ», увидевших мою статью, нашлось несколько упёртых левых, которые в своих комментариях повторяют гнусную, старую, давно опровергнутую клевету на Менахема Бегина, утверждают, что он привёз оружие для того, чтобы устроить путч и захватить власть. А когда этим левым приводят факт, что Менахем Бегин заранее предложил Бен-Гуриону всё оружие и сам корабль, то левые этот важнейший факт просто игнорируют, делают вид, что не знают его. Но почти все читатели понимают, что прав автор статьи, а не его критиканы, которые ведут дискуссию нечестными методами. Вот пример: Stranger назвал меня чужим Израилю: «Историю страны, её деятелей уважать надо. А пока не можете этого - будете для неё чужим». Никогда Stranger не признает своих ошибок. Знать нужно настоящую историю Израиля, а не левацкие вымыслы о ней. Всех деятелей нужно судить по их поступкам: уважать те, которые заслуживают уважение, порицать те, которые заслуживают порицания. Но Stranger считает своего кумира Бен-Гуриона безгрешным, идеальным, и с возмущением отвергает факт, что он ошибался, и впоследствии сожалел об этом. В одном Stranger прав: я для него действительно чужой. Но я это переживу! Для меня главное, что правительство Израиля не считает меня чужим, и признаёт, что я кое-что полезное сделал для нашей страны.
Честный израильтянин | 18.07.2020 21:10
Четвёртое.
(Это именно англичане спасли ВСЁ еврейское население ПАЛЕСТИНЫ от полного уничтожения, разгромив немецких нацистов в двух сражениях при Эль-Ламейне в Северной Африке в 1942 году!)
Честный израильтянин | 18.07.2020 21:04
Пятое
Раз я ошибся с источником цитаты о роли Шимона Переса в Операции Энтеббе, то это знак , что мне пора покинуть обсуждение.
Ответьте ,Эли Лихтенштейн, остальным участникам дискуссии, если хотите.
Там к Вам и к Вашим единомышленникам, называющим Бен-Гуриона и Рабина убийцами из-за Дела Альталены, много серьёзных вопросов и обоснованных претензий.
Может действительно найдут разумную компромиссную примирительную формулировку о Деле Альталены, желательно на государственном уровне.
Королевство крестоносцев просуществовало в окружении мусульманских стран, примерно, 200 лет в Палестине.
Очень хочется, чтобы еврейское демократическое Государство Израиль существовало здесь вечно…
Там в текстах других оппонентов Эли Лихтенштейна подсказки , как установить минимальное единство среди патриотов Израиля, ключи к ответу ,как сделать, чтобы Израиль существовал вечно.
Может кто-нибудь соберёт вместе ответы(не мои) других оппонентов Эли Лихтенштейна и опубликует их в виде отдельной статьи.
У Эли Лихтенштейна нашёл мысль(идею), о которой думал давно и по-большому счёту приблизительно как он:
умеренные религиозные сионисты, которые служат в ЦАХАЛ , в ближайшие десятилетия спасут Государство Израиль.
Но это лишь одно из неизвестно скольких условий для спасения Государства Израиль.
А определим ли мы даже приблизительно уже сегодня остальные условия для спасения нашего родного Государства Израиль?Выполним ли мы эти остальные условия ?
Желаю всем здоровья!
Честный израильтянин | 18.07.2020 20:59
Четвёртое.
Менахема Бегина люди Бен-Гуриона уговаривали(даже угрожали Бегину) на переговорах в сентябре 1944, прекратить теракты против англичан, сражающихся против немецких нацистов.
Просили Бегина не развязывать гражданскую войну между евреями в Палестине.Подавляющая часть Ишува, включая большую часть правых сионистов, помогала англичанам бороться против немецких нацистов и их пособников.
Тысячи евреев Палестины вступили в ряды армии Великобритании в годы Второй мировой войны.
В глазах большинства Ишува,евреев Палестины, боевики Менахема Бегина, осуществляющие теракты против англичан, которые отважно сражались против нацизма, выглядели предателями.
(Это именно англичане спасли ВСЁ еврейское население от полного уничтожения разгромив немецких нацистов в двух сражениях при Эль-Ламейне в Северной Африке в 1942 году!)
Но Бегин (людей Бен-Гуриона ) не послушался в сентябре 1944, его организация ЭЦЕЛь продолжила осуществлять теракты против англичан и в ОТВЕТ получили Операцию Сезон в ноябре 1944.
Менахем Бегин, руководитель ЭЦЕЛь с 1943 и Авраам Штерн, руководитель ЛЕХИ с 1941- не знали, что лидер правых сионистов Зээв Жаботинский в 1939-40 после начала Второй мировой войны призвал всех евреев объединиться в борьбе против нацизма ?
Почему после всего этого Бен-Гурион должен был поверить в чистые добрые намерения Менахема Бегина в июне 1948, когда на его-Бен-Гуриона- ультиматумы в ответ со стороны ЭЦЕЛя и Менахема Бегина только неподчинение и отказ отдать оружие с Альталены.
Эли Лихтенштейн, прочтите , следующий текст из статьи и подумайте о своём более чем странном отношении к руководителю Государства Израиль Бен-Гуриону
Тоже самое призываю сделать остальных авторов , называющих Бен-Гуриона и Рабина убийцами в Деле Альталены.

БЕН-ГУРИОН и БЕГИН: Два партизана
Автор: Ави Шилон (по материалам лекции)

Уйдя в отставку во второй раз, Бен-Гурион был вынужден сдержанно переоценить роль Бегина в истории Израиля. Сподвижники Старика говорили ему: «Теперь ты видишь, что Бегин вовсе не хотел государственного переворота». Бен-Гурион отвечал: «Ну хорошо. Он не хотел переворота. Он действовал по глупости, а не по злому умыслу. Но я, как премьер-министр, не имел дела с намерениями, а только с результатами действий».
Честный израильтянин | 18.07.2020 20:53
Третье.
Бен-Гурион был левым социал-демократом , а не большевиком.
Прочтите, Эли Лихтенштейн, это письмо и подумайте о Ваших многолетних КЛЕВЕТНИЧЕСКИХ обвинениях в адрес Бен-Гуриона

СОВЕТСКО-ИЗРАИЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
ПИСЬМО ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА ИЗРАИЛЯ Д.БЕН-ГУРИОНА ЧЛЕНАМ ПРАВИТЕЛЬСТВА
20 января 1953 г.
Честный израильтянин | 18.07.2020 20:51
Второе.
Эли Лихтенштейн, в википедии на английском и на иврите в статье
Операция Энтеббе
(перейдите с русской статьи на английскую и на иврите)
вкратце о важной и положительной роли министра обороны Шимона Переса в принятии решения о проведении Операции Энтеббе.
Честный израильтянин | 18.07.2020 20:48

Первое.
ИЗВИНЯЮСЬ, ошибся машинально, потому что открыл сразу много статей.Эта цитата о Шимоне Пересе из статьи о Шимоне Пересе в википедии на русском языке.А в Ежевике и в
Электронной еврейской энциклопедии похожие тексты.
)
Электронная еврейская энциклопедия
Перес Шимон
В 1974–77 гг. — министр обороны в правительстве И. Рабина. Наивысшим триумфом сил израильской армии в те годы стала операция «Энтеббе». Когда правительство Израиля уже было готово идти на переговоры с террористами, Ш. Перес выступил против и настоял на военной операции по освобождению заложников, которая была успешно осуществлена. 
)
В русской википедии в статье Операция в Энтеббе
ссылка номер 15 на статью
Израиль рассекретил документы об операции "Энтеббе"
Евгений Сова
6 июля 2015
Она доступна.Прочтите, Эли Лихтенштейн.Там короткий рассказ Шимона Переса об Операции Энтеббе , о том кто и по каким причинам вначале опасался проводить невероятно сложную спасательную операцию.
А в книге
«Народы обретают свободу на поле боя»
автора Эли Лихтенштейна,
читатель вообще не нашёл упоминания о том, кто они , эти люди, какие у них фамилии у этих двух человек, премьер-министра и министра обороны Израиля, которые всё-таки решили в 1976 году впервые в мире провести такую невероятно сложную спасательную анти-террористическую Операцию Энтеббе на большом удалении от своей страны .
Эли Лихтенштейн, я невнимательно читал Вашу книгу ?
Помнится, Вы, очень правильно в этой книге «Народы обретают свободу на поле боя» восторгаетесь решением премьер-министра Израиля Бегина разбомбить сирийский ядерный реактор в 1981 году .И я Вам благодарен за Вашу восторженную положительную оценку государственного политического решения Менахема Бегина.
А Вам,Эли Лихтенштейн, не приходило в голову очень простая мысль о том , что премьер-министр Менахем Бегин из правой национальной сионисткой партии в 1981-м году брал пример с премьер-министра Рабина и министра обороны Переса из левой социал-демократической сионистской партии образца 1976 года времён операции Энтеббе ?
А Рабин и Перес в 1976 году брали пример с премьер-министра Давида Бен-Гуриона образца 40-х-50-х годов .
Преемственность поколений.
Жаль, что Вам, Эли Лихтенштейн, это в голову не приходило
(
Первый самолет с освобожденными заложниками вылетел в Израиль через 53 минуты после приземления и начала операции. Прилетевших восторженно приветствовали в аэропорту Лод многочисленные встречающие, среди которых были представители правительства и лидер оппозиции М. Бегин.
Энтеббе операция
Электронная еврейская энциклопедия
)
Эли Лихтенштейн | 17.07.2020 22:30
Честный израильтянин 17.07.2020 09:44 и 11:57
Поскольку Вы отрекомендовались Честным, то давайте дискутировать честно. Вы написали: «Из Википедии
Операция Энтеббе
1976 год
Когда правительство Израиля уже было готово идти на переговоры с террористами, министр обороны Шимон Перес стал единственным, кто выступил против и уговорил премьер-министра Рабина на военную операцию по освобождению заложников».
Я знал, что ничего подобного в Википедии не написано. Но сейчас я ещё раз внимательно прочёл каждую строчку статьи «Операции Энтеббе». Нет там того, что Вы написали. Перес там упомянут только один раз. Там сказано, что Перес разговаривал с командующим ВВС Биньямином Пеледом. И ничего, кроме этого, о Пересе не сказано. Что же действительно сказано в Википедии? Приведу, в отличие от Вас, дословную цитату из неё: «Долгое время считалось, что Израиль пытался найти дипломатическое решение вопроса и не оставалось другого выхода, кроме как разработать план атаки. Однако рассекреченные в 2015 году Израилем документы об операции свидетельствуют о том, что изначально планировался силовой вариант операции и переговоры были только отвлекающим маневром». Просто и ясно! Любой читатель может проверить это, открыв Википедию. Нет оснований изобретать панегирики Пересу. Ни один другой политикан не нанёс народу Израиля больший урон, чем Перес.
Вы обвиняете меня в необъективности из-за того, что я не упомянул о Кемп-Девидских соглашениях и подписи Менахема Бегина под ними. Очевидно, Вы просто не поняли то, о чём говорится в моей книге. Я не писал историю создания вооруженных сил Израиля. Такую громадную работу сможет осилить лишь большой коллектив учёных. Тема моей книги – решающий вклад репатриантов из Российской / Советской империи в дело создания наших вооружённых сил. В первом, кратком (по требованию издателя) варианте книги (100 страниц) упомянуты 100 наших воинов. И лишь очень кратко говорится об историческом фоне и политических деятелях того периода. А если Вам интересны подробные биографии политических деятелей, то они уже написаны другими авторами.
Ваш подход к оценке конкретных действий политиков в корне ошибочен. Из-за того, что политик когда-то сделал нечто хорошее, нельзя прощать ему преступные деяния, которые он совершил потом. А Вы восхваляете все деяния Бен-Гуриона, но даже не пытаетесь понять действий Менахема Бегина. Поэтому, исходя из ошибочных предпосылок, Вы сделали абсурдный вывод, написав: «Запомните одно правило, почти без исключения (всё-таки бывают и редкие исключения): если русскоязычный автор называет Бен-Гуриона и Рабина убийцами в Деле Альталены, то этот автор преподнесёт читателям полуправдивую , лживую историю Израиля в разные его периоды в своих статьях и книгах. Этот автор (журналист или журналистка) даже не понимая этого, разжигает в своих статьях ненависть между евреями».
Эти Ваши фразы свидетельствуют о том, что Вы недостаточно хорошо знаете историю левых политических движений в мире и, в частности, в Эрец Исраэль. Левые повсюду (Ленин, Сталин, Мао, Ким Ир-Сен их последыши) раздували ненависть к своим политическим оппонентам, и учили уничтожать их. А Вы, восхваляя Бен-Гуриона, не желаете учитывать тот факт, что Ваш кумир считал Ленина примером для подражания. Вы не поняли самую суть трагедии «Альталены». А она проста: Менахем Бегин заранее предложил Бен-Гуриону получить всё оружие, и сам корабль. Но Бен-Гурион ответил отказом. Он люто ненавидел Менахема Бегина, и не мог допустить того, чтобы в Ишуве сказали хоть одно слово благодарности Бегину за доставку крайне необходимого Израилю вооружения. Поэтому Бен-Гурион приказал уничтожить «Альталену». В этом вся суть! А вымыслы о намерении Менахема Бегина привезти оружие, чтобы устроить путч и захватить власть – это гнусная клевета! Очень жаль, что Вы, называя себя Честным, повторяете эту клевету вновь и вновь! А вот Бен-Гурион, в отличие от Вас, на склоне лет, в 1967-ом году, в беседе с профессором Йегудой Лапидотом сказал, что, если бы ранее он знал Бегина так же, как узнал теперь, «лицо истории было бы иным». Действительно, наша армия, получив громадный арсенал из Франции, а следом за этим, из Китая, добилась бы несравненно больших успехов. Но Менахема Бегина называли бы не путчистом, а уважаемым политическим деятелем. И 29 лет (с 1948-го по 1977-ой) левые не имели бы возможности унижать, травить правых евреев, не давать им получать хорошую работу. Пора бы Вам, Честный, понять, что ненависть между евреями всегда раздували именно левые. Я мог бы привести множество подобных примеров. Но это – большая тема для отдельной статьи, а не для комментариев здесь.
Stranger | 17.07.2020 13:35
Вот прочитал ответ Эли людям, и опять поразился. Он, вроде, не знает, с кем полемизирует, но относит их к лагерю Аводы, уверяет, что они, конечно, не знакомы с истинными героями Израиля, хотя Меир Даган, например, ещё недавно занимал большой гоосударственный пост. Эли перечисляет заслуги свои и своей семьи, что ведь не обсуждается. Всяк эти заслуги ничто по сравнению с созданием Израиля. Это, однако, не мешает Эли делать из главной политической фигуры Израиля какого-то его врага. В конце, к тому же, очевидно неправильно трактует слова Бен Гуриона. А тот говорит об очевидном - знай он лучше Бегина, могли бы найти общий язык раньше. Но нет тут и крохи признания, будто политика была не верна, будто не нужна была единая армия с единым командованием и жёсткой дисциплиной. Уважать надо создателей страны, в которой живёшь, ешь и пьёшь благодаря в первую очередь их усилиям, а не заниматься историей, будто роясь в куче грязного белья. Историю страны, её деятелей уважать надо. А пока не можете этого - будете для неё чужим.
Честный израильтянин | 17.07.2020 11:57

Из Википедии
Операция Энтеббе
1976 год
Когда правительство Израиля уже было готово идти на переговоры с террористами, министр обороны Шимон Перес стал единственным, кто выступил против и уговорил премьер-министра Рабина на военную операцию по освобождению заложников. Операция получила название «Операция Энтеббе» и была успешно выполнена.

А теперь прочтите статью
Операция "Энтеббе". Завистливый взгляд из сегодня
Автор Лиза Юдин
В этой статье Лизы Юдин НИ ОДНОГО СЛОВА о роли министра обороны левого социал-демократа Шимона Переса в операции Энтеббе.
Это та самая Лиза Юдин, которая обвиняет, клеймит левых социал-демократов Бен-Гуриона и Рабина из-за Дела Альталены.
Статья
Памяти “Альталены”
Автор Лиза Юдин

О дезертирстве бойцов ЭЦЕЛя с боевых позиций во время событий вокруг Альталены в июне 1948 года , о неподчинении Менахема Бегина и бойцов ЭЦЕЛя нескольким ультиматумам премьер-министра и министра обороны Бен-Гуриона, с требованием немедленно сдать оружие с Альталены властям в июне 1948 года, ни одного слова в этой статье Памяти Альталены Лизы Юдин.
Лиза Юдин пишет в этой же статье и об операции Сезон , обвиняя левых
в преследовании правых, предусмотрительно не называя год проведения этой операции Сезон.
Она просто забыла рассказать читателям, что в сентябре 1944 году ещё до начала операции Сезон(началась в ноябре 1944) левые социал-демократы пытались на переговорах безуспешно отговорить Менахема Бегина от террористических актов против англичан, которые отважно в это время сражались против немецких нацистов и их пособников.
Это , кстати , в 1939 году было требование лидера правых сионистов Зээва Жаботинского: прекратить вооружённую борьбу против англичан на время Второй мировой войны.
Но в статьях русскоязычных авторов, называющих Бен-Гуриона и Рабина убийцами в Деле Альталены , полуправдивая лживая история Израиля.

Сайт ЭЦЕЛь
The ,,Hunting Season,,
Операция Сезон

http://www.etzel.org.il/english/ac07.htm

Честный израильтянин | 17.07.2020 09:44

Израильские ивритоязычные журналисты из правого национального лагеря не скрывают фактов из истории Израиля, даже если некоторые эти факты позорные пятна для правых лидеров, даже если другие факты положительные для
левых израильских лидеров (социал-демократов)
На сайте ЛЕХИ информация о позорных попытках Авраама Штерна установить сотрудничество с нацистской Германией и фашисткой Италией для борьбы против Великобритании в годы Второй мировой войны.
Никому в голову из правых иврито-язычных журналистов не придёт скрывать, что вообще существуют Кэмп-Дэвидские соглашения и под ними подпись Менахема Бегина, или что министром обороны во время блестящей операции Энтеббе был левый социал-демократ Шимон Перес.
А в статьях и книгах русскоязычных журналистов и журналисток , называющих Бен-Гуриона и Рабина убийцами в Деле Альталены , лживая искажённая история Израиля.
Про позорное пятно Авраама Штерна — молчание.
О том кто был министр обороны Израиля во времена отважной операции Энтеббе — молчание.
Даже о Кэмп-Дэвидских соглашениях( независимо от того как к ним относиться) и о том, что там подпись Менахема Бегина — молчание в книге Эли Лихтенштейна ,,Народы обретают свободу на поле боя,,.
Запомните одно правило, почти без исключения(всё-таки бывают и редкие исключения): если русскоязычный автор называет Бен-Гуриона и Рабина убийцами в Деле Альталены, то этот автор преподнесёт читателям полуправдивую , лживую историю Израиля в разные его периоды в своих статьях и книгах..
Этот автор(журналист или журналистка) даже не понимая этого, разжигает в своих статьях ненависть между евреями.
Если читатель поверил в полуправдивую лживую версию истории Израиля, то велика вероятность, что в нём возникнет ненависть к левым лидерам социал-демократам Израиля.
Если Вам рассказали о соседе по дому только негативную информацию(и фактически лживые факты), скрыв положительные поступки этого соседа в разные периоды жизни, то как Вы будете относиться к этому соседу ?
Я , кстати, считаю соглашения Осло-1993 преступной ошибкой левых лидеров, социал-демократов Рабина и Переса: не надо было сюда привозить террориста Арафата и его бандитов.
Но эти соглашения Осло-1993 не отменяют огромных решающих заслуг левых социал-демократов в деле создания Израиля, в деле создания Армии Обороны Израиля.
Это моё мнение, избирателя Ликуда, сторонника Биньямина Нетаниягу.
Не надо разжигать ненависть между евреями с помощью полуправдивых лживых статей об истории Государства Израиль в русскоязычных газетах, на русскоязычных сайтах
Не надо.
Гость | 17.07.2020 06:49
Нет сомнения в том, что Эли принадлежит к достойной алие. Но беда в том, что вся алия из СССР оказалась индоктринированной правой идеологией. Здешняя русскоязычная пресса тоже вся однотонная. В вопросах отношения к палестинцам левых среди нас практически нет. И это понятно. Но вот в других вопросах левые говорят здравые вещи. Например, тенденциозное и примитивное враньё в истории с «Альталеной» трудно принять. Израильская интеллигенция в действиях мятежников видит бандитизм, который надо было пресечь. А «патриоты», которые без году неделя в Израиле, клюнули на примитивную демагогию и ополчились на создателей государства. Нас хотят лишить истории. Запомните, Эли! Правда на стороне создателей Израиля, а не тех, кто в 1946 году взорвал отель «Кинг Дэвид», вместе с 17 евреями. И от людей, способных на такое, можно было ожидать чего угодно. А Вы все время повторяетесь, не отвечая на главный аргумент: оружие следовало сдать правительству, не носясь вдоль побережья с юга на север!!!
Гость | 17.07.2020 05:09
Нет сомнения в том, что Эли принадлежит к достойной алие. Но беда в том, что вся алия из СССР оказалась индоктринированной правой идеологией. Здешняя русскоязычная пресса тоже вся однотонная. В вопросах отношения к палестинцам левых среди нас практически нет. И это понятно. Но вот в других вопросах левые говорят здравые вещи. Например, тенденциозное и примитивное враньё в истории с «Альталеной» трудно принять. Израильская интеллигенция в действиях мятежников видит бандитизм, который надо было пресечь. А «патриоты», которые без году неделя в Израиле, клюнули на примитивную демагогию и ополчились на создателей государства. Нас хотят лишить истории. Запомните, Эли! Правда на стороне создателей Израиля, а не тех, кто в 1946 году взорвал отель «Кинг Дэвид», вместе с 17 евреями. И от людей, способных на такое, можно было ожидать чего угодно. А Вы все время повторяетесь, не отвечая на главный аргумент: оружие следовало сдать правительству, не носясь вдоль побережья с юга на север!!!
Эли Лихтенштейн | 16.07.2020 23:13
Не хотел я продолжать ненужную дискуссию с левыми демагогами, но сейчас я просто вынужден дать отпор Гостю 16.07.2020 09:25, который меня грубо оскорбил. Весь его комментарий пропитан ложью и лицемерием. Противопоставляя меня участникам Войны за Независимость, он написал: «Когда они бились и создавали страну, вы об этих материях и не думали. В этом смысле по отношению к конфликту вы – чужой – были (так сложилась ваша жизнь – в другой стране), и в этой статье остаётесь чужим – а вот это по своему, печально, выбору». Вы, Гость – отъявленный лицемер! Я в те годы был ещё маленьким ребёнком. Вот поэтому «об этих материях» я не думал. А вам сколько лет было тогда? Может быть, сейчас вам 90 лет, значит в 1948-ом вам было 18 лет, и вы были отважным бойцом за Независимость? Тогда предъявите удостоверение. А если вы не участвовали в Войне, то и меня этим не попрекайте!
С какой стати вы возвели на меня поклеп, будто бы я был чужд Израилю, живя в другой стране, и теперь тоже, по своему выбору, остаюсь чужим Израилю? Любой человек, который меня знает, может опровергнуть ваши нелепые и злостные вымыслы. Я с юных лет считал Израиль своей страной. Мой отец Эфраим Лихтенштейн (зихроно ли-враха) родился, получил еврейское образование и много лет прожил в Белостоке. У него было польское гражданство. После окончания Второй Мировой войны многим, но не всем, польским евреям удалось выехать из СССР в Польшу, а оттуда – в Израиль. Нашей семье, несмотря на все усилия, не посчастливилось это сделать. Я долгие годы участвовал в сионистском движении в СССР. Не буду здесь описывать это. Скажу лишь, что правительство Израиля признало наши заслуги, и установило нам, старым сионистам, пожизненную пенсию.
В Израиле я много лет выполнял сложную и ответственную работу в области городского строительства. Теперь, когда я проезжаю мимо многих объектов в своём городе, я вспоминаю, что в них вложена и частичка моего труда.
Полагаю, что я немало потрудился в общественно-политической сфере. Например, когда лидеры вашей любимой партии «Авода» старались изгнать евреев с Голан и отдать этот важнейший стратегический бастион врагам Израиля, я боролся против этих зловещих планов. Я был знаком с некоторыми генералами и старшими офицерами запаса ЦАХАЛа, например, с Меиром Даганом, Авраамом Бар-Давидом, Йерахмиэлем Дори, Гидеоном Альтшулером, Моше Лешемом, Рехаваамом Зеэви (Ганди) и другими. Вряд ли имена этих воинов вам знакомы. Это были умудрённые опытом, осторожные люди. Они знали, что среди журналистов часто попадаются мошенники, фальсификаторы, которые могут извратить содержание беседы, и опубликовать её в газете в искажённом виде. А мне эти наши славные воины доверяли, приглашали меня в свои дома, подолгу беседовали со мной. Я публиковал интервью с ними, переводя их рассказы с иврита на русский, в точности сохраняя смысл сказанного мне. В результате широкой общественной кампании в защиту Голан планы левых политиканов были сорваны. Голаны остались нашими навсегда! Впрочем, в споре с вами, Гость, слово «нашими» употреблять неуместно. Ведь вы – ярый сторонник «Аводы» и всех её предводителей. Поэтому для меня Голаны – наши, и для «Аводы» Голаны не наши, и нужно отдать их арабам.
За всю свою жизнь я состоял лишь в одной-единственной партии. Я был избран членом центрального комитета «Моледет» – партии патриотов Израиля. Поэтому для вас и вашей «Аводы» я, разумеется, чужой. Но когда вы заявляете, что я чужд Израилю, то ваши слова – это, попросту, клевета.
Ваш комментарий доказывает, что вы – невежда и не знаете элементарных вещей. Об уничтожении «Альталены» вы написали: «А для участников того боя все свои…Для них всех была общая трагедия…». Вы не видите саму суть события. Для левых бойцы ЭЦЕЛя были не свои, а враги. Всё происшедшее вовсе не было общей трагедией. Это была трагедия, как выяснилось в дальнейшем ходе войны, для народа Израиля, который лишился необходимого для него вооружения. А для левых это был праздник! Вот что заявил об этом Леви Эшколь: «У меня было ощущение праздника. Мы раздавили голову этой гадюке. Когда дым начал подниматься над кораблём, я почему-то увидел перед собой развалины Бастилии». Вам, Гость, никогда не понять суть трагедии «Альталены». А вот Бен-Гурион, в отличие от вас, Гость, на склоне лет, в 1967-ом году, в беседе с профессором Йегудой Лапидотом сказал, что, если бы ранее он знал Бегина так же, как узнал теперь, «лицо истории было бы иным».
Можете вновь и вновь измышлять инсинуации по моему адресу, но любой разумный читатель поймёт, что автор статьи – не чужой для Израиля, а вы – просто клеветник.
Гость | 16.07.2020 09:25
Эли, вы же не гид, а историк. Музеи люди сами найдут, кто захочет, а вот упомянуть, что погибшие с Альталены похоронены на воинском кладбище Тель-Авива, рядом с другими солдатами АОИ, и оценить важность этого шага - не удосужились. И не упомянули о месте захоронения убитых Эцелем 4 солдат АОИ. А это потому, что для вас, позднее приехавшего "открывателя",они враги. А для участников того боя все свои, что б вы об этом не писали сейчас, хоть и с разными взглядами. Для них всех была общая трагедия, которую вы так и не смогли понять. Это не случайно. Когда они бились и создавали страну, вы об этих материях и не думали. В этом смысле по отношению к конфликту вы - чужой - были (так сложилась ваша жизнь - в другой стране), и в этой статье остаётесь чужим - а вот это по своему, печально, выбору.
Гость | 16.07.2020 07:35
Эли! Вы упорно занимаетесь демагогией. В условиях войны только правительство должно распоряжаться оружием. Случай был очень опасный: попытка высадиться с моря напротив главного армейского штаба! Тем более, что тот же Бегин руководил организацией, осуществившей в 1946 году взрыв в гостинице «Кинг Дэвид», и тогда погибло 17 евреев. Это, кажется, Ваша любимая тема: евреи убивают евреев?
Эли Лихтенштейн | 15.07.2020 23:43
Уважаемые читатели! В тесных рамках журнальной статьи, которая появилась здесь в изменённом и сокращённом варианте, о трагедии «Альталены» рассказано лишь вкратце. Но у тех из вас, которым эта тема близка, есть возможность узнать больше подробностей. Для этого вам нужно посетить музей ЭЦЕЛя на тель-авивской набережной. Найти его очень легко. Если вы пойдёте по набережной из центра города на юг, в сторону Яффо, то увидите справа, у самой кромки моря здание из чёрного стекла. Оно как бы вырастает из развалин арабской постройки, и служит одним из символов победы евреев над арабами Яффо в апреле 1948-го года. В этом музее представлено много интересных материалов об ЭЦЕЛе, оружие, документы и фотографии его героических бойцов. Есть и экспозиция об «Альтелене». Ещё один, небольшой, музей ЭЦЕЛя есть на улице Кинг Джордж 38. Там, кроме других экспонатов, представлены материалы о Зеэве Жаботинском.
Почтить память бойцов ЭЦЕЛя, убитых 22-го мая при уничтожении «Альталены», вы сможете, посетив кладбище Нахалат-Ицхак. Оно находится на улице Ха-Шалом, которая идёт на восток от одноименной железнодорожной станции. На этом кладбище похоронены 16 бойцов ЭЦЕЛя, и установлен памятник им. Это массивный гранёный обелиск из материала тёмного цвета. На одной из граней – отлитые в бронзе слова Менахема Бегина: «Мильхемет ахим леолам ло»! А на одной из верхних граней – имена погибших бойцов и краткое описание трагических событий. Нечто подобное этой верхней грани, без основания обелиска, и почему-то очень сильно скошенное назад, установлено прямо на краю пешеходной дорожки на тель-авивской набережной. Там вместо даты 22-е июня ошибочно указано 21-е июня.
Гость | 15.07.2020 07:02
Как и было сказано, Эли Лихтенштейн продолжает сказку про белого бычка. Как и все его единомышленники, он упорно твердит о засилье левых в прессе. Но где оно? В русскоязычной? Приведите пример. Даже уравновешенная позиция сторонников Ликуда в комментариях к этой статье тоже трактуется как левая!
Гость | 14.07.2020 21:28
Вам здесь целый ряд людей писали, фактами и ссылками опровергали ваш обвинительный, односторонний рассказ. Вам объясняли, что вы совершенно тенденциозны и оскорбительны в адрес основателя Израиля. Тем вы принижаете и его последователей, включая Бегина и Шамира. Это не проходит сейчас, не пройдёт и в будущем. Надо прошлое уметь уважать целиком, как оно было, уважать своих героев, а не писать от имени своего учителя полную чепуху, вроде: "Меня ругают, значит я прав". Итог дискуссии на лжи, передержках, искажениях и умалчиваниях вам не удастся подвести.
Эли Лихтенштейн | 14.07.2020 20:51
Уважаемые читатели «МЗ»! Я вижу, что уже более двух тысяч из вас прочли мою статью. Это гораздо больше, чем число обращений к другим статьям, опубликованным в последнее время. Понятен ваш интерес к статье, где очень кратко, почти конспективно говорится об одном из самых трагических и позорных событий в истории Израиля. Долгие годы на страницах израильской прессы (а она у нас, к сожалению, в основном, левая) публиковалась гнусная клевета в адрес воинов-героев ЭЦЕЛя. Их называли заговорщиками, мятежниками, которые привезли на «Альталене» оружие, чтобы свергнуть Бен-Гуриона и захватить власть. Левые лжецы скрывали от читателей тот факт, что Менахем Бегин заранее предложил передать Бен-Гуриону и оружие, и сам корабль. Никакой мятежник не отдаёт заранее своё оружие тому, кого он собирается свергнуть.
Публикация этого факта разоблачила бы лживые вымыслы о «заговоре». В левой прессе также не упоминались имена еврейских воинов-героев, подпольщиков, партизан, офицеров: Элиягу Ланкина, Шмуэля Ариэли, Клер Вайде, Авраама и Евгения Полонских, Люсьена Люблина, Давида и Сары Фиксманах, Мордехая Ольмерта, Монро Файна, Артура Коэна.
Не могли читатели левой прессы узнать о тех, кто был убит 22-го июня в Тель-Авиве. Вот эти имена: Авраам Ставский, Виктор Бен-Моше, Мишель-Виктор Асвид, Давид Матерни, Дан Гликман, Авраам Одед, Элиэзер Вайц, Мендель Кофман, Авраам Коэн, Дов Кельнер, Ицхак Коэн, Аарон Карневский, Даниэль Левин, Шир Райфер, Итамар Лифшиц, Шломо Китновский. Ничем и нигде не почтили их память. Это была вопиющая несправедливость.
Поэтому 22-го июня 2004-го года я написал статью «Чёрный день календаря». Её опубликовали израильская газета «Время» и американский журнал «Спектр». После этого группа правых израильтян стала требовать, чтобы на набережной Тель-Авива был установлен памятник жертвам трагедии «Альталены». С большим трудом мы добились того, что на песке пляжа был поставлен небольшой камень, который нельзя было разглядеть с набережной.
Затем я ещё 3 раза публиковал для новых репатриантов статьи об «Альталене» (с разными названиями и подробностями). Лишь через много лет, после упорной борьбы с левым муниципалитетом Тель-Авива, правые израильтяне смогли установить скромный обелиск на самой набережной. В этом году я опубликовал статью под прежним названием – «Чёрный день календаря». Она широко разошлась в разных источниках и в социальной сети. Её разослали как знакомые, так и ранее незнакомые мне люди. Я получил очень много положительных отзывов.
К сожалению, в большинстве СМИ в Израиле тон задают левые. Они присвоили себе право решать, кого следует поместить в Пантеон, а кого не допускать туда. Левые навязали израильскому обществу настоящий культ Рабина. В школах детворе вдалбливают «Наследие Рабина». А в чём оно, на самом деле, заключается? В том, что похвально расстреливать евреев, стремившихся бороться за свободу Израиля? И в том, что похвально впустить в нашу страну десятки тысяч террористов ООП, и выдать им всем автоматы со складов ЦАХАЛа? Именем Рабина названы площадь, медицинский центр (?), шоссе «Путь Рабина» (?), электростанция «Огни Рабина» (?). Но именем Авраама Ставского у нас не названо ничего! А ведь этим своим героем Израиль может гордиться! На его примере нужно воспитывать молодёжь. Его наследие нужно изучать. Он спас от гибели в огне Шоа многие тысячи евреев Европы!
Левые лжецы с возмущением и злобой воспринимают любую публикацию об «Альталене», основанную на исторических фактах. Опровергнуть эти факты невозможно, поэтому левые не упоминают об этих фактах, а попросту обрушивают на автора статьи брань и оскорбления. Усердствуют в этом несколько анонимов. Почему вы скрываете свои имена? Я вам благодарен за эту ругань, и воспринимаю её как комплимент. Мой учитель, историк Александр Богуславский говорил мне: «Эли, если ты напишешь беззубую, скучную статью, то тебя не будут ругать». Поэтому я рад, что левые меня уже много раз обругали. Вероятно, эти анонимы обрушат на меня очередную порцию оскорблений. Но охарактеризует это только их самих.
Не обращайте никакого внимания на вздорные вымыслы левых критиканов.
Уважаемые читатели! Спасибо вам за интерес к моей статье. Это придаёт мне сил для продолжения моей деятельности.


Гость | 13.07.2020 11:01
Честный израильтянин в двух немногословных комментариях расставил все по местам. Он опроверг отвратительную гнусную мерзкую демагогию, десятилетиями скармливаемую русской алие недобросовестными лживыми авторами. И здесь бы поставить точку и прийти к примирению. Но где там? Опять пойдёт сказка про белого бычка: «евреи стреляли в евреев». С «убийцей» Бен Гурионом и «бандитом» Рабином. Ну-ну, врите дальше. Но дискуссия на тему статьи Лихтенштейна — это чуть ли не первый опыт в русскоязычной прессе уйти от подлой антиизраильской лжи.
Честный израильтянин | 13.07.2020 10:28

История с Альталеной это ТРАГЕДИЯ еврейского народа.
Спорить с шулерами из МАОФ, с шулером Эли Лихтенштейном по поводу Альталены(1948 год) бесполезно.
Они не могут элементарно отделить историю с Альталеной(1948 год) от другой истории - соглашений Осло 1993 года.
Я тоже считаю соглашения Осло 1993 преступной ошибкой:
не надо было сюда привозить терорриста Арафата и его бандитов.
В этом(соглашения Осло-1993 — это преступная ошибка) я полностью согласен с МАОФ, Эли Лихтенштейном и другими.
Но соглашения Осло-1993 это не повод и не причина возводить клевету и наветы(а этим занимаются МАОФ,Эли Лихтенштейн и другие в русскоязычных газетах, на русскоязычных сайтах) на Бен-Гуриона и Рабина по поводу истории с Альталеной(1948 год)
Просто (МАОФ,Эли Лихтенштейн и другие)разжигают ненависть между евреями, используя историю с Альталеной...
Религиозные сионисты никогда бы не сидели всё время, десятки лет (за редким исключением ) в одном правительстве с израильскими левыми социал-демократами, если бы считали Бен-Гуриона убийцей в Деле Альталена.
Честный израильтянин | 13.07.2020 09:18

Перевели на русский язык статью

Демократия и национальная безопасность в условиях длительного внешнего конфликта
Дан Горовиц и Моше Лиссак

Но в примечание к самой этой статье научный редактор русского перевода(!!!)даёт ссылку номер 53(развёрнутую цитату ) по поводу истории с Альталеной на необъективную однозначно обвинительную в адрес сионистов-социалистов статью
Александр Коган
"Альталена" не должна повториться

То есть научный редактор русского перевода ИСПУГАЛСЯ, что русскоязычные читатели могут ПРАВИЛЬНО понять текст статьи

Демократия и национальная безопасность в условиях длительного внешнего конфликта
Дан Горовиц и Моше Лиссак
()
()
Политика и армия

Проницаемость границ между военной и политической сферами является двухсторонней. Если участие армии в формировании оборонной политики приводит к определенной степени милитаризации гражданских институтов, то влияние партийной политики на армию может рассматриваться как один из компонентов частичного «огражданствления» последней. Понимание опасности политизации армии отражено в Положении об Армии обороны Израиля от 1948 года, – одном из первых законов, принятых временным правительством страны. В нем делается акцент на том, что присяга на верность армии обязывает новобранца к «верности Государству Израиль, его законам и его законным властям». Термин «законные власти» был употреблен с целью не допустить влияния на армию партий и движений, в которых военные состояли со времен ишува, когда практически все сферы жизни общества, и в том числе – сфера безопасности, были чрезвычайно политизированы. Стремление избавиться от партийных влияний на армию привело к двум крупным политическим кризисам, произошедшим в первые несколько месяцев существования государства: к затоплению корабля «Альталена», везшего оружие в Израиль, и к роспуску организации ПАЛЬМАХ.
В результате нескольких месяцев трудных переговоров, начавшихся сразу после создания государства, было достигнуто соглашение о присоединении к армии правой подпольной организации Иргун цваи леуми (ЭЦЕЛ), с сохранением структуры ее подпольных ячеек. Поэтому, когда прибыла «Альталена», отправка которой из Франции в Израиль была организована агентами ЭЦЕЛя, руководители этой организации потребовали передать часть оружия его батальонам, а остаток распределить по усмотрению армейского командования. Это требование, несовместимое с концепцией единой деполитизированной армии, было отклонено Д. Бен-Гурионом, что привело к вооруженным столкновениям между армейскими подразделениями, лояльными по отношению к правительству, и силами ЭЦЕЛя. Эти столкновения произошли вначале у поселка Кфар-Виткин, а затем в море вблизи Тель-Авива. В результате Д. Бен-Гурион приказал армейскому артиллерийскому подразделению открыть по кораблю огонь, в результате чего «Альталена» загорелась и затонула53. Эта страшная демонстрация непреклонной решимости любой ценой не допустить никаких проявлений политической автономии в армии сохранила ее единство. Затопление «Альталены» показало, насколько опасался Д. Бен-Гурион возможности политизации армии при включении в нее военизированных организаций, ранее независимых, в особенности таких как ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ, имевших многолетнюю традицию неповиновения центральным органам власти ишува.
Второй кризис, вызванный партийными влияниями в армии, отличался по своему характеру от случая «Альталены». Он был вызван решением Д. Бен-Гуриона распустить ПАЛЬМАХ – пользовавшуюся престижем военную группу, бывшую частью организации Хагана, на основе которой была создана Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ)
()
()
Эли Лихтенштейн | 12.07.2020 22:27
Гость | 12.07.2020 17:44 написал:
«Stranger! Спасибо за мудрый комментарий. Ведь получилось так, что приехавшим на все готовое задурили голову с «Альталеной». Цинично скрыв суть трагического конфликта, в ходе которого Лехи отказалась слать оружие законному правительству. К чему бы пришёл Израиль, если бы каждая группа стала ввозить оружие «для защиты евреев»?
Эли призывает в свидетели только правых деятелей и публицистов. Он не сумел в своих ответах назвать хоть одного сторонника Бен Гуриона.
Остаётся непонятным: почему советская алия последних десятилетий клюнула именно на этот лживый подход? Только потому, что ее очень умело развернули вправо?».
Ваш комментарий, господин Гость, показывает, что Вы не владеете темой, по которой высказываете своё мнение. Вы написали: «Лехи отказалась слать оружие». Во-первых, ЛЕХИ (эта аббревиатура пишется заглавными буквами) никакого оружия слать не могла. У ЛЕХИ его не было. Оружие получил во Франции ЭЦЕЛЬ и привёз на своём корабле «Альталена» пятую часть его. А мог бы привезти весь огромный арсенал. С самого начала Менахем Бегин предложил Бен-Гуриону весь этот арсенал бесплатно, и сам корабль за его цену. Но Бен-Гурион отклонил это разумное предложение. Он понимал, что если бы все это оружие было бы доставлено в Израиль, то наш народ оценил бы по достоинству весомый вклад ЭЦЕЛя в победу в Войне за Независимость. Но Бен-Гурион издавна ненавидел Менахема Бегина и решил любой ценой не допустить того, чтобы о нём было сказано в народе хоть бы одно доброе слово. В этом и состоит, как Вы написали, «суть трагического конфликта». А «цинично скрывает» её левая пропаганда. Левые старательно замалчивают тот непреложный факт, что Менахем Бегин заранее предложил Бен-Гуриону получить всё оружие и сам корабль. Но этот факт описан в энциклопедиях и многих статьях. Опровергнуть его невозможно, и поэтому левые его цинично скрывают. Но большинству народа Израиля этот факт теперь известен.
Вы удивляетесь тому, что эти очевидные факты понимает советская алия последних десятилетий. Но никто её не «развернул вправо», по Вашим словам. Это и не требовалось. Большинство репатриантов из бывшего СССР на своём горьком опыте познали, что левая идеология ущербна по самой своей сути. И вполне естественно, что большинство репатриантов придерживается правых взглядов.
Когда, начиная с 1990-го года, началась большая волна алии, то я и другие старые «отказники», вырвавшиеся из СССР В Израиль в предыдущий период времени, были очень рады этому. Ведь в СССР долгие годы мы боролись не только за себя лично, но и за то, чтобы открылась широкая дорога для алии. Мы помогали новым репатриантам, искали для них квартиры, собирали у друзей и привозили мебель, переводили профессиональные термины, ходили с новичками в разные учреждения, разъясняли им содержание бланков документов. Я встретился с очень многими новыми репатриантами. И поэтому я знаю, что большинство из них были правыми. Поэтому не было никакой нужды их «разворачивать вправо».
Я уверен, господин Гость, что Вам и Вашим единомышленникам не удастся «развернуть влево» новых репатриантов. А они вскоре (когда у нас закончится эпидемия) снова будут массово прибывать в нашу страну.
Эли Лихтенштейн | 12.07.2020 20:23
Stranger | 12.07.2020 10:49 написал:
«Прочитав ваши, Эли, комментарии, да и саму статью, пришёл к выводу, что лучше статье подошло бы название "Безответственность и "Альталена". Не затоптать вам в грязь историю Израиля, не разрушить пантеон его героям, где стоят и Бен Гурион, и Бегин, и Голда Меир, и Ицхак Шамир, и Моше Даян, и Рабин, и Шарон, и Штерн, и Вайс. Но нет там места разрушителям этого пантеона, приехавшим практически на всё готовое, и столь много сил тратящих на развал вместо созидания». Прежде всего отмечу, что я послал свою статью в «МЫ ЗДЕСЬ!» под другим названием. А опубликован изменённый и сокращённый текст статьи с иным названием. Это право редактора – вносить изменения по своему усмотрению.
Оригинальный текст под названием «Чёрный день календаря» опубликован в популярной интернет-газете «Континент» 05.06.2020, потому что в нынешнем году это 15-е сивана по еврейскому календарю – день памяти трагедии «Альталены».
Вы, господин Stranger, обвиняете меня в желании «затоптать в грязь историю Израиля», «разрушить пантеон его героев». Как раз наоборот, я рассказываю новым репатриантам о неизвестных им эпизодах истории Израиля. Например, события и персонажи, связанные с «Альталеной», практически не обсуждались на протяжении нескольких десятилетий. Левые предпочитали замалчивать эту неприятную для них историю.
В июне 2004-го года мою статью «Чёрный день календаря» опубликовали израильская газета «Время» и американский журнал «Спектр». После этого группа правых израильтян стала требовать, чтобы на набережной Тель-Авива был установлен памятник жертвам трагедии «Альталены». С большим трудом мы добились того, что на песке пляжа был поставлен небольшой камень, который нельзя было разглядеть с набережной.
Затем я ещё 3 раза публиковал для новых репатриантов статьи об «Альталене». Лишь через много лет, после упорной борьбы с левым муниципалитетом Тель-Авива, удалось установить скромный обелиск на самой набережной.
К сожалению, в большинстве СМИ в Израиле тон задают левые. Они присвоили себе право решать, кого следует поместить в Пантеон, а кого не допускать туда. Левые навязали израильскому обществу настоящий культ Рабина. В школах детворе вдалбливают «Наследие Рабина». А в чём оно, на самом деле, заключается? В том, что похвально расстреливать евреев, стремившихся бороться за свободу Израиля? И в том, что похвально впустить в нашу страну десятки тысяч террористов ООП, и выдать им всем автоматы со складов ЦАХАЛа? Именем Рабина названы площадь, медицинский центр (?), шоссе «Путь Рабина» (?), электростанция «Огни Рабина» (?). Но именем Авраама Ставского у нас не названо ничего! А ведь этим своим героем Израиль может гордиться! На его примере нужно воспитывать молодёжь. Его наследие нужно изучать. Он спас от гибели в огне Шоа многие тысячи евреев Европы! Ставский был одним из командиров БЕЙТАРа. Вместе со своими соратниками он искал и находил любую возможность фрахтовать корабли в европейских портах, и отправлять к берегам Эрец Исраэль большие группы нелегальных репатриантов. Британцы преграждали евреям пути к спасению. Ставскому 13 раз удавалось прорывать британскую блокаду! Последним кораблём, который Ставский успел отправить перед войной, была «Парита». Она приняла на борт в Констанце 857 евреев из Германии, Австрии, Польши и Румынии. В конце августа 1939-го года «Парита» прибыла к нашему берегу, а через несколько дней после этого началась Вторая мировая война. После войны Ставский сумел переправить на Землю Израиля несколько групп евреев, выживших в Шоа. Какая горькая ирония: британские пули не настигли Авраама Ставского, но его сразили пули солдат Рабина! Когда Пантеон возводят на трухлявом фундаменте левой идеологии, он неизбежно получается явно скособоченным. Так было в Советской империи, в КНДР, на Кубе, в Камбодже – повсюду, где властвовали или властвуют до сих пор левые. Так, к сожалению, случилось и в Израиле. Но у нас ситуация постепенно меняется к лучшему. Число детей в семьях правых евреев значительно больше, чем в семьях адептов левой идеологии. Уже в недалёком будущем левые потеряют господство в СМИ. Тогда народ Израиля сможет сам решать, кто для него герой, а кто – антигерой. Вам, Stranger, не мешало бы понять, что Ваша попытка изобразить автора статьи «разрушителем пантеона» не может служить доказательством Вашей правоты. А таких героев, как Авраам Ставский, наш народ непременно поместит в свой Пантеон.




Гость | 12.07.2020 17:44
Stranger! Спасибо за мудрый комментарий. Ведь получилось так, что приехавшим на все готовое задурили голову с «Альталеной». Цинично скрыв суть трагического конфликта, в ходе которого Лехи отказалась слать оружие законному правительству. К чему бы пришёл Израиль, если бы каждая группа стала ввозить оружие «для защиты евреев»?
Эли призывает в свидетели только правых деятелей и публицистов. Он не сумел в своих ответах назвать хоть одного сторонника Бен Гуриона.
Остаётся непонятным: почему советская алия последних десятилетий клюнула именно на этот лживый подход? Только потому, что ее очень умело развернули вправо?
Stranger | 12.07.2020 10:49
Прочитав ваши, Эли, комментарии, да и саму статью, пришёл к выводу, что лучше статье подошло бы название "Безответственность и "Альталена". Не затоптать вам в грязь историю Израиля, не разрушить пантеон его героям, где стоят и Бен Гурион, и Бегин, и Голда Меир, и Ицхак Шамир, и Моше Даян, и Рабин, и Шарон, и Штерн, и Вайс. Но нет там места разрушителям этого пантеона, приехавшим практически на всё готовое, и столь много сил тратящих на развал вместо созидания.
Эли Лихтенштейн | 10.07.2020 18:06
Уважаемые читатели! Я вижу, что число обращений и комментариев к моей статье гораздо больше, чем к другим статьям, опубликованным в тот же период времени. Ваш интерес к статье вполне понятен. Ведь убийство репатриантов, чудом выживших в огне Шоа, воинов-героев ЭЦЕЛя, попытка убийства Менахема Бегина вызывают глубокую скорбь и гнев в сердцах патриотов Израиля. События «Альталены» – это трагическая и позорная страница в истории нашей страны.
По содержанию комментариев можно судить об их авторах. Некоторые из них не понимают содержания статьи, не приводят разумных аргументов, а вместо этого обрушиваются на автора статьи с бранью и оскорблениями.
Кто эти люди? Из СССР в Израиль прибыли не только репатрианты-сионисты, но и экономические мигранты. Среди последних встречаются историки и журналисты советской выучки, бывшие работники советского агитпропа. Я писал о них на страницах «МЫ ЗДЕСЬ!». Читатели могу войти в раздел «Архив», найти там № 400 и увидеть мою статью «Об антисионистском комитете израильской общественности».
Личности с советским стилем мышления категорически не приемлют любую критику в адрес Вождя. Они рьяно оправдывают и восхваляют любые деяния своего кумира, какими чудовищными они бы ни были. Именно поэтому такие «гомо-советикус» с возмущением восприняли мой рассказ об убийстве правых евреев и уничтожении «Альталены», которая за 5 рейсов могла бы доставить в Израиль громадный, по тем временам, арсенал вооружения.
Господа левые по сей день клевещут на правых сионистов, обвиняют их в подготовке мятежа. Но даже левые историки не отрицают исторический факт: Менахем Бегин заранее предложил штабу Бен-Гуриона передать нашей армии бесплатно весь арсенал вооружения и сам корабль «Альталена» за её цену. Какой же мятежник желает отдать всё свое оружие тому, кого он собирается свергнуть? Это абсурд! Но большие «знатоки» израильской истории, попавшие в нашу страну из СССР, твердят о «мятеже» Менахема Бегина. Не имеет смысла продолжать дискуссию с левыми. Они неисправимы.
Но есть другая категория читателей. Они недостаточно знакомы с историей Израиля, но хотели бы узнать её лучше. Именно для них я пишу свои статьи. Советую им ознакомиться в Интернете со следующими источниками сведений об «Альталене».
Ури Мильштейн. «Рабин. Рождение мифа».
Яаков Меридор. «Долгая дорога к свободе».
Элиягу Ланкин. «Рассказ командира «Альталены».
Дов Шилянский. Интервью «Аруц-7» 25.06.2005.
Лина Городецкая. «Авраам Ставский» 29.04.2020
Моше Бен-Кадар. «Красный флаг над Эрец Исраэль».
Электронная еврейская энциклопедия.
Чтобы понять, как левая идеология внедрялась в Эрец Исраэль, можно ознакомиться с написанной много лет назад моей статьёй «Альталена» и «Аврора». Там сравниваются события в России и в Израиле, оказавшие громадное влияние на судьбу этих стран.
Шабат шалом!


Честный израильтянин | 09.07.2020 22:38

Таблица умножения

Жил был человечек по имени Занудик.
Он был просто Занудой.
Поэтому и получил такое прозвище.
Правда, арифметику Занудик знал великолепно.
В его школьном дневнике только отличные оценки по этому предмету.
Но по поведению — двойки, двойки, двойки!
А это, чтобы занудой не был!
Однажды ветер странствий и приключений занёс Занудика в удивительную страну ЕПА(Единственно Правильная Арифметика)
Профессор Эли Хайфский в этой стране ЕПА на уроках арифметики настойчиво и прилежно учил школьников и школьниц.
-Самое главное, дети, это чтобы вы выучили и навсегда запомнили НАШУ единственно правильную таблицу умножения
,-частенько повторял профессор Эли Хайфский.
Это была другая очень странная таблица умножения!
Дважды два в этой таблице было Пять!
А девять умножить на девять аж СТО!
Но некоторые строчки были правильные.
Например, пять умножить на пять было двадцать пять.
А четыре умножить на четыре было шестнадцать.
У Занудика от такой новой таблицы умножения сначала поехала крыша.
И он начал ругаться и возмущаться.
Но профессор Эли Хайфский то кнутом, то пряником заставил и убедил Занудика , поверить , что в стране ЕПА абсолютно правильная таблица умножения.
Занудик сдался.
Напоследок Занудик выпил пол-литра молока для храбрости и спросил:
- Профессор, а кроме меня, кто-нибудь приносил нормальную таблицу умножения с планеты Земля ?
Профессор Эли Хайфский громко расхохотался :
-Да, Занудик, были такие неразумные ученики!
Но мы их в страну ЕПА не пустили!
А тех, кто всё-таки у нас остался — вылечили.
И тебя, Занудик, тоже вылечим!
Честный израильтянин | 09.07.2020 22:34

Эли Лихтенштейн, тем не менее, интересные разные примеры, в том числе исторические, Вы привели.
Страшно теперь по улице идти , особенно если впереди блондинка с сумочкой, а в кустах полицейский спрятался…
Тоже напишу свой пример.
Честный израильтянин | 09.07.2020 21:40

История не имеет сослагательного наклонения.
Мы точно знаем следующий факт, который НЕВОЗМОЖНО опровергнуть:
благодаря трагическому решению Бен-Гуриона от 22 июня 1948 года о расстреле Альталены,благодаря трагическому решению Бен-Гуриона о подавлении военного мятежа ЭЦЕЛь(а как назвать дезертирство с фронта, из частей Армии обороны Израиля с оружием в руках многих бойцов ЭЦЕЛь?а как назвать вывоз оружия на грузовиках бойцами ЭЦЕЛь из Кфар-Виткин 21 июня 1948, вопреки ультиматуму премьер-министра и министра обороны Бен-Гуриона?) в Израиле в реальности, а не на бумаге была создана ЕДИНАЯ армия обороны Израиля(через короткий промежуток времени после расстрела Альталены были распущены правые военные группировки ЭЦЕЛь и ЛЕХИ и левая военная группировка Пальмах ), предотвращенны даже теоретически возможные военные мятежи и гражданские войны между евреями с июня 1948 и минимум до сегодняшнего дня.
Это факты, которые невозможно отрицать.
А вот чтобы произошло , если бы Бен-Гурион не сделал того, что он сделал в июне 1948 года, это гадание на кофейной гуще, чистешей воды конспирология
Те кто называют Бен-Гуриона и Рабина убийцами из-за Дела Альталены разжигают ненависть между евреями .И неизвестно к чему это ещё приведёт.
Можно посмотреть на то, что произошло в Ливане после 1975 года, когда там вспыхнула гражданская война на десятилетия из-за того , что в стране было несколько вооружённых группировок.
Или прочитать статью в википедии
Конфликт ФАТХ и ХАМАС
2007 год.
Честный израильтянин | 09.07.2020 21:33
Если бы ВООБЩЕ не знал всю цепочку событий вокруг Дела Альталены, то у Вас, Эли Лихтенштейн, и тогда не было бы шанса убедить лично меня, что Бен-Гурион с самого начала придумал провокацию с целью убить Бегина.
Это очень неумный навет на Бен-Гуриона.
Все Ваши доводы доказать недоказуемое абсолютно вымышленные и надуманные с целью разжечь ненависть к Бен-Гуриону.
И для того , чтобы доказать , что Ваш, на самом деле ложный ответ правильный, Вы половину Истории человечества здесь приведёте в пример.
Когда Вам будут приводить в ответ другие исторические факты из мирового учебника Истории , то Вы их или проигнорируете или ещё другие исторические и бытовые примеры приведёте.
Жаль…
Жаль, что Вы не поняли, что вместе с МАОФ и другими Вы не просто разжигаете ненависть к человеку, создавшему Государство Израиль, но Вы упорно больше 20-ти лет продолжаете разжигать ненависть между евреями.
А Бен-Гурион в отличие от Вас очень хорошо знал Историю и понимал, что такое военный мятеж, что такое несколько вооружённых групировок в только что созданном молодом государстве и к чему это приведёт..
Бен-Гурион очень хорошо понимал, что из-за анархического поведения бойцов и командиров ЭЦЕЛя, дезертировавших с оружием в руках с боевых позиций, дезертировавших с фронта(то есть уже совершивших военный мятеж), дело идёт к гражданской войне.


Отдельное Огромное Спасибо Менахему Бегину руководителю ЭЦЕЛь.
Это был единственно правильно расчитанный фьюз в той безумной неправильно
построенной электрической схеме.
(Неправильно построенная электрическая схема это действия бойцов и командиров ЭЦЕЛь, в какой-то мере действия Бегина, неподчинившегося из-за обиды Ультиматуму главы государства, в Деле Альталены )
И этот фьюз(призыв Менахема Бегина:-Евреи не будут стрелять в евреев!) в последнюю секунду
вырубил всю хаотичную электрическую цепь, в которой уже произошло короткое замыкание.
Этот сгоревший фьюз выключил всю эту страшную и опасную электрическую схему и предотвратил пожар( самоубийственную гражданскую войну между евреями в Израиле)
Ещё раз Огромное Спасибо Менахему Бегину!
Эли Лихтенштейн | 08.07.2020 23:16
Честный израильтянин. Отвечу на два Ваших комментария 08.07.2020 10:16 и 08.07.2020 11:04. Объясню Вам на конкретных примерах, что Ваше желание: «выработать разумную компромиссную формулировку» наивно и невыполнимо. Я уже писал в предыдущем комментарии, что огонь никогда не начинается сам по себе, огонь всегда кто-то начинает первым. Тот, кто первым открывает огонь, заранее готовится к этому, изобретает фальшивый предлог для этого и ложное объяснение этих событий. Вспомним, как началась война в Корее. 25-го июня 1950-го года армия коммунистической КНДР вторглась на территорию Республики Корея. Но при этом правители КНДР заявили, что на неё внезапно напала Республика Корея.
Советские военнослужащие обучили и оснастили вооружением армию КНДР. Она была несравненно сильнее армии южан. Поэтому армия КНДР в короткий срок оккупировала почти всю территория Республики Корея, кроме Пусана на крайнем юго-востоке корейского полуострова. Если бы США со своими союзниками не спасли бы корейский народ на юге страны, то он и сегодня оставался бесправной жертвой коммунистической диктатуры.
Другой пример. 26-го ноября 1939-го года советское правительство предъявило правительству Финляндии ноту, в которой заявлялось: «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнём». В действительности же это была подлая провокация Сталина: батарея Красной Армии произвела обстрел советской территории, чтобы создать предлог для войны. И 30-го ноября Красная Армия вторглась на территорию Финляндии. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки. А в ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения.
50 лет советская пропаганда твердила, что Финляндия напала на СССР, 40 лет – что Южная Корея напала на Северную. Только в результате «перестройки и гласности» эта ложь была разоблачена. Чтобы понять, как фабрикуются предлоги для нападения, представьте себе, что Вы шагаете по тротуару. Впереди Вас идет девушка с сумочкой, а Вы обогнали её и пошли дальше. Внезапно Вас схватил полицейский, приволок в участок и заявил: Вы – преступник! Вы намеревались выхватить сумочку у девушки и убежать! Так создавались и создаются повсюду – в СССР, в Корее, в Израиле обвинения в «преступных намерениях».
Так уже 72года левая пропаганда в Израиле обвиняет Менахема Бегина в «преступном намерении захватить власть». «Компромиссной формулировки» истории (о которой Вы написали) не бывает! Есть только две формулировки: правда и ложь! Но Вам не удаётся различать между ними. Это видно из Вашего предложения: «Если бы Вы написали, что началась перестрелка между двумя сторонами, или что вопрос о том, кто начал первым перестрелку, остаётся спорным, то был бы смысл продолжать дискуссию».
Вы не хотите понять простые вещи. Во-первых, перестрелка – не дождь. Она никогда не начинается сама по себе. Во-вторых, вопрос о том, кто её начал – не спорный, а бесспорный! Её начал Дан Эвен, и он сам сказал, что это была провокация с целью вызвать ответный огонь ЭЦЕЛя. Это была точно такая же провокация, как и обстрел советской территории из советских пушек с целью начать войну против Финляндии. Повторю, что провокации Сталина и Ким Ир Сена уже давно разоблачены. Точно так же Бен-Гурион (который считал Ленина примером для подражания) устроил провокацию против Менахема Бегина. Правду об этом знает уже значительная часть израильского общества. К сожалению, ещё не вся. Поэтому рассказывать правду о трагедии «Альталены» нужно вновь и вновь. Я уверен, что будущее поколение израильтян вырастет свободным от влияния левой пропаганды.
Кстати, почему Вы судите о событиях только по сведения из Википедии? Я изучил много других материалов левых, правых и нейтральных авторов. Так я поступаю всегда, когда начинаю писать на любую тему. Но я изучаю темы не только по литературным источникам. О трагедии «Альталены» мне рассказали непосредственные участники этого события, с которыми мне довелось встречаться и подробно беседовать. Желаю и Вам расширить свой кругозор знаний по истории Израиля.
Честный израильтянин | 08.07.2020 11:04

Это трагедия еврейского народа - история с Альталеной.
Надо прекратить взаимные ужасные обвинения и выработать разумную компромиссную формулировку, желательно на государственном уровне, чтобы объяснять детям в школе, что это трагедия еврейского народа , которая случилась в результате конкретной быстро меняющейся исторической ситуации в первые недели существования Государства Израиль
Недоверие и взаимная враждебность обеих сторон тоже сыграли определённую, возможно, решающую роль в этой трагедии.
Это нам всем урок :
такое больше никогда не должно повториться.
После прочтения этой компромиссной формулировки(если её напишут), люди уравновешенно без диких эмоций будут читать разные версии этой истории с Альталеной.
В условиях демократии никто никому не запретит издавать разные статьи по теме Дело Альталена.
Честный израильтянин | 08.07.2020 10:16

1)
Уважаемый Эли Лихтенштейн, Вы пишите
Эли Лихтенштейн | 07.07.2020 00:04
Давайте рассмотрим, как развивались события.
20-го ночью «Альталена» подошла к израильскому берегу у Кфар-Виткин. Два наших военных корабля заблокировали «Альталену» с моря. Наутро бойцы на лодках начали переправлять вооружение на берег. Они были уверены, что действуют в соответствии с соглашением, которое ранее Менахем Бегин заключил с Галили. Но Галили приказал командиру отряда Хаганы в Кфар-Виткин Дану Эвену (Эпштейну) устроить провокацию и сорвать разгрузку оружия. Эвен предъявил ЭЦЕЛю ультиматум. При этом срок ультиматума (10 минут) был оскорбительным и явно нереальным. Это было сделано, по признанию самого Эвена: «чтобы не дать командующему ЭЦЕЛя времени для долгих размышлений и получить преимущество внезапности». Ответа за такой срок не последовало, и по «Альталене» открыли огонь из пулемётов. 6 бойцов ЭЦЕЛя было убито на палубе корабля, затем в перестрелке было убито 2 солдата Хаганы.
Вот тогда, а не 22-го июня, начался, как Вы написали: «настоящий бой с убитыми и ранеными с обеих сторон». И начал его не ЭЦЕЛЬ, а Хагана.

2)
А в этом месте Вы пишите, что читали информацию в статье Альталена Википедия
и более того скопировали оттуда информацию.
Эли Лихтенштейн | 04.07.2020 19:46
Во-первых, Stranger, я вовсе не пропустил намеренно слово «раскольников» в записи Рабина. Я скопировал её из Википедии. Можете проверить, откройте статью «Альталена». Там сказано: «Корабль горит. Звуки взрывов слышатся из трюма. Люди прыгают с палубы в море. Эцельники на берегу впали в истерику, вопят: „Бегин на борту! Бегин на борту! Спасайте Бегина!“ Пальмахники поверили. Адский огонь невероятной интенсивности из всех стволов обрушился на корабль. Старая ненависть, которую несли в себе люди ПАЛЬМАХа и Хаганы по отношению к организациям (ЭЦЕЛю и ЛЕХИ) и их руководителям, нашли выход в силе огня».

3)
Уважаемый Эли Лихзтенштейн, то есть, Вы, читали статью Альталена в Википедии.Но ведь там же в Википедии в этой же статье Альталена следующая информация о начале перестрелки в Кфар-Виткин.
Альталена Википедия

Местный командующий Дан Эвен (Эпштейн) ультимативно потребовал от ревизионистов сдать оружие. Срок был назначен оскорбительный и явно нереальный (10 минут), по признанию самого Эвена, с тем чтобы «не дать командующему Иргун времени для долгих размышлений и получить преимущество внезапности».[34] Ответа не последовало, и вскоре возникла перестрелка. В этой перестрелке погибло 2 солдата Армии обороны Израиля и 6 бойцов Эцель.
Моше Даян утверждал в своих воспоминаниях, что огонь открыли ЭЦЕЛЬники:[42]
• Завершив окружение сил Эцела, мы предложили им сдаться. Формального ответа на своё обращение мы не получили, но по одному из наших бронетранспортеров был открыт огонь из базук. Двое наших солдат были убиты. Мы открыли ответный огонь, и перестрелка велась по всей линии."

4)
Предвижу, что Вы читали версию этих событий и в статье Расстрел Альталены
Ежевика
Местный командир Дан Эвен (Эпштейн) ультимативно потребовал от ревизионистов сдать оружие. Срок был назначен оскорбительный и явно нереальный (10 минут), по признанию самого Эвена, с тем чтобы «не дать командующему ЭЦЕЛ времени для долгих размышлений и получить преимущество внезапности». Ответа не последовало, и вскоре возникла перестрелка. С военных корветов по «Альталене» стреляли из пулемётов.
Было убито 6 бойцов Эцел на судне и два солдата ЦАЃАЛа.
М. Даян, командовавший отрядом, посланным для разоружения «Альталены», утверждал в своих воспоминаниях, что огонь открыл ЭЦЕЛ:

Мы повернули к берегу моря. Командиры рот установили места сосредоточения сил Эцела и местонахождение их складов оружия и расположили свои роты полукругом. Завершив окружение сил Эцела, мы предложили им сдаться. Формального ответа на свое обращение мы не получили, но по одному из наших бронетранспортеров был открыт огонь из базук. Двое наших солдат были убиты. Мы открыли ответный огонь, и перестрелка велась по всей линии.[16]


5)
Уважаемый Эли Лихтенштейн, а о чём вообще ещё дискутировать...
Если бы Вы написали, что началась перестрелка между двумя сторонами, или что вопрос о том , кто начал первым перестрелку остаётся спорным, то был бы смысл продолжать дискуссию...
А после этих Ваших пассажей, вспомнил , что мой любимый писатель Александр Дюма говорил :
-История для меня - это только гвоздь, на который я вешаю свою картину.

Всего Вам доброго.

Эли Лихтенштейн | 07.07.2020 00:04
Честный израильтянин | 06.07.2020 14:59 Вы написали: «Но пока не будет точного и объективного изложения событий, фактов на тему Дело Альталены, то будем продолжать навешивать друг на друга ярлыки и оскорбления. Распространение лжи и клеветы это тоже Лашон а-ра (злословие)». Я полностью согласен с Вами. Действительно, нужно объективно описать трагедию «Альталены», установить, почему она произошла, и кто виноват в том, что она произошла.
Давайте обсудим это вместе с Вами. Вы написали: «А скрывают они, те кто называют Бен-Гуриона, Ицхака Рабина убийцами, очень существенный момент: огонь вёлся с ОБЕИХ сторон 22 июня 1948 года в Тель-Авиве. Это факт». Эта Ваша фраза показывает, что Вы совершаете кардинальную ошибку, и она не позволяет Вам понять суть трагедии «Альталены». Во-первых, огонь начался не 22-го, а раньше. Во-вторых, огонь никогда не начинается сам по себе, огонь всегда кто-то начинает первым. В- третьих, сторона, которая первой открывает огонь, заранее готовится к этому, изобретает фальшивый предлог для этого и ложное объяснение этих событий.
Давайте рассмотрим, как развивались события.
20-го ночью «Альталена» подошла к израильскому берегу у Кфар-Виткин. Два наших военных корабля заблокировали «Альталену» с моря. Наутро бойцы на лодках начали переправлять вооружение на берег. Они были уверены, что действуют в соответствии с соглашением, которое ранее Менахем Бегин заключил с Галили. Но Галили приказал командиру отряда Хаганы в Кфар-Виткин Дану Эвену (Эпштейну) устроить провокацию и сорвать разгрузку оружия. Эвен предъявил ЭЦЕЛю ультиматум. При этом срок ультиматума (10 минут) был оскорбительным и явно нереальным. Это было сделано, по признанию самого Эвена: «чтобы не дать командующему ЭЦЕЛя времени для долгих размышлений и получить преимущество внезапности». Ответа за такой срок не последовало, и по «Альталене» открыли огонь из пулемётов. 6 бойцов ЭЦЕЛя было убито на палубе корабля, затем в перестрелке было убито 2 солдата Хаганы.
Вот тогда, а не 22-го июня, начался, как Вы написали: «настоящий бой с убитыми и ранеными с обеих сторон». И начал его не ЭЦЕЛЬ, а Хагана.
21-го, когда в Кфар-Виткин Хагана уже вела бой против «Альталены», в Тель-Авиве состоялось заседание правительства, на котором Бен-Гурион заявил: «Мы должны решить, передать ли власть в руки Бегина, или потребовать прекратить раскольническую деятельность, а если не прекратит - будем стрелять! Иначе, нам придется решить о роспуске нашей собственной армии». Прочтите внимательно это лицемерное, лживое заявление Бен-Гуриона, и Вы поймёте, для чего он приказал устроить провокацию – начать обстрел «Альталены». Бен-Гурион отлично знал с самого начала, что Бегин не устраивал никакого мятежа, не замышлял захватить власть. Ведь Бегин намеревался передать Бен-Гуриону всё оружие бесплатно, и саму «Альталену» (за её цену). Какой же мятежник предлагает отдать своё оружие тому, кого он собирается свергнуть! Это абсурд! И Бен-Гурион это знал, а свою речь он произнёс для того, чтобы оклеветать Бегина, сделать его в глазах народа преступником, заговорщиком, стремящимся свергнуть правительство.
Этот замысел Бен-Гуриона понятен любому разумному человеку. Надеюсь, что и Вам тоже. Вообще, вся провокация вокруг «Альталены» была устроена Бен-Гурионом и его сообщниками для того, чтобы убить Бегина и обезглавить ЭЦЕЛЬ. Ведь если бы Бен-Гурион хотел получить столь необходимое нашей армии оружие, он мог бы его получить без всяких проблем, без перестрелок между левыми и правыми евреями.
Вы написали, что уже больше 20-ти лет кто-то разжигает ненависть между евреями и клевещет на Бен-Гуриона и Рабина. Как раз наоборот! Уже 72 года левая пропаганда разжигает ненависть к Менахему Бегину, к бойцам ЭЦЕЛя. Они – истинные патриоты Израиля – стремились доставить в нашу страну огромный арсенал вооружения из Франции, из Китая и других стран. Им не дали это сделать, и сегодня их память оскверняют лживыми, абсурдными обвинениями в желании захватить власть. Мне выпала честь познакомиться и побеседовать с выжившими героями «Альталены». Я написал эту статью, чтобы рассказать читателям правду об этой чёрной странице нашей истории. Надеюсь, Честный израильтянин, Вы теперь будете представлять эту историю яснее.
Всего Вам доброго.




Честный израильтянин | 06.07.2020 16:37

Жаль, не запомнил название статьи на английском из интернета на тему Дело Альталены..
Очень интересные комментарии американских читателей.
Никто никого не оскорбляет.
Такие мнения: если бы Бен-Гурион не поступил так как он сделал с Альталеной, то Израиль бы превратился в Ливан,Сирию,Ирак(они имеют ввиду хаос и гражданскую войну).
Или такая точка зрения: точно так как Бен-Гурион поступил с ЭЦЕЛем(Иргун) , Махмуд Аббас из Палестинской автономии должен был поступить с Хамасом.
Или ещё одно мнение: если в стране находятся две или несколько вооружённых группировок, то это неизбежно приводит к гражданской войне.
И поэтому Бен-Гурион упразднил ЭЦЕЛь,ЛЕХИ и Пальмах в 1948 году через некоторое время после провозглашения Государства Израиль..
Несколько читателей считают, что оружие Альталены помогло бы вернуть Старый Иерусалим, быстрее выиграли бы войну за Независимость,меньше были бы потери израильтян, и поэтому Бен-Гурион был неправ.
О терроризме один читатель пишет , что слишком много в комментариях защитников Иргуна, и получается по принципу, что если убила моя бабушка , то это не терроризм.
Если не изменяет память, то убийцей ни один из американских читателей Бен-Гуриона не называет.
Честный израильтянин | 06.07.2020 14:59


Мы можем спорить здесь ещё 10-ть или 20-ть лет.Всем участникам и читателям - до 120-ти и здоровья!.
Но пока не будет точного и объективного изложения событий,фактов на тему Дело Альталены, то будем продолжать навешивать друг на друга ярлыки и оскорбления.
Распространение лжи и клеветы это тоже Лашон а-ра(злословие).

А скрывают они, те кто называют Бен-Гуриона,Ицхака Рабина убийцами, очень существенный момент :
огонь вёлся с ОБЕИХ сторон 22 июня 1948 года в Тель-Авиве.
Это факт.
Да, это ПРАВДА, что Менахем Бегин призывал эцельников не отвечать на огонь Пальмаха, и призывал своих бойцов-эцельников прекратить стрельбу.
Но не все его послушались.
Были эцельники , которые и на берегу и с корабля Альталены, продолжали вести стрельбу из стрелкового оружия, пулемёта и даже из гранотомёта ПИАТ, по солдатам армии обороны Израиля.
Стрельба велась с обеих сторон.И с борта Альталены тоже.
Это ключевой фактор.
Если бы эцельники, высадившиеся на лодках с Альталены, на берегу не вели стрельбу по штабу Пальмаха, если бы эцельники, бойцы Бегина не вели стрельбу с корабля Альталены по солдатам армии обороны Израиля, тогда можно было бы рассматривать версию, что Бен-Гурион приказал расстрелять мирных евреев и тому подобное.
Но когда люди, уже больше 20-ти лет разжигающие ненависть между евреями в русскоязычных израильских СМИ, скрывают фразу- БОЙ между двумя сторонами, скрывают , что там был НАСТОЯЩИЙ БОЙ с убитыми и раненными с обеих сторон, то это просто обычная фальсификация истории с целью клеветы на Бен-Гуриона и его сторонников, в том числе и на Ицхака Рабина по ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ.
Да, эцельники и Бегин ФАКТИЧЕСКИ(вольно или невольно, возможно даже случайно, непродуманно, подберите другое подходящее сравнение) совершили военный мятеж против законного правительства Израиля, не подчинившись НЕСКОЛЬКИМ ультиматумам премьер-министра и министра обороны Бен-Гуриона.
Возможно, что сам лично Бегин не собирался совершать военный мятеж, и он как политик не продумал на один шаг вперёд, и ситуация просто вышла из под его контроля.
Это вполне вероятно, учитывая , что Бегин в итоге убедил ночью с 22 на 23 июня 1948 бойцов ЭЦЕЛя не отвечать на огонь
Бегин два часа выступал по радиостанции ночью и его слушала вся страна..
Он даже плакал в этой речи по радио.
И да, этим своим выступлением Менахем Бегин предотвратил разрастание военного мятежа эцельников в полномасштабную самоубийственную для молодого Государства Израиль гражданскую войну.

Эли Лихтенштейн | 06.07.2020 00:17
Stranger | 05.07.2020 19:54 написал: «Эли, приводите доказательство по дневнику Рабина». Вы опять говорите о цитате из дневника Рабина в источнике, который есть у Вас, но которого нет у меня. Вы утверждаете, что отсутствие одного слова «раскольников» меняет смысл цитаты. Я уже писал Вам ранее: раз у Вас есть этот источник, то приведите его и представьте эту цитату со словом, которое Вы считаете очень важным. Но Вы до сих пор не хотите показать эту цитату, потому что читатели увидели бы: это одно слово никак не меняет смысл всей цитаты. А он очень простой: солдаты Рабина стреляли по правым евреям, среди которых был и Бегин, потому что ненавидели их. Именно это ясно и чётко написал Рабин в своём дневнике.
Далее Вы написали, что стреляли из пушки другие люди, имена которых есть в Ежевике. Зачем Вы это говорите, Stranger? Разве я писал, что Рабин лично стрелял из пушки? Абсурд! Я написал то, о чём впоследствии рассказал сам Рабин: он со своими солдатами вели огонь из стрелкового оружия.
А теперь самое главное в Вашем комментарии. Вы написали: «Цитируете слова Рабина – Фейглин не был на том приёме, нужны сравнительные данные от участников приёма – Рабин ведь был послом, а не уборщиком. Там было много людей. Это требует работы – понятно. Но не можете доказать столь серьёзное обвинение – промолчите».
Одного я не могу понять, Stranger! Вы действительно не знаете эту историю, или делаете вид, что не знаете? Вы ведь сами написали: «Там было много людей». И нашлись среди них порядочные люди, которые рассказали о том, что происходило на приёме в посольстве. Об этом узнали в Израиле. Лидеры «Аводы», очень хитрые люди, были злы на Рабина (который, мягко выражаясь, умом не блистал) за то, что он вынес сор из избы. Если бы журналисты, политические и общественные деятели (например, Моше Фейглин) приписали бы Рабину слова, которые тот не говорил, то против них сразу же были бы поданы в суды иски на огромные суммы за клевету. Но левые этого не сделали. Наоборот, они постарались это крайне неприятное для них дело замять, дать ему заглохнуть. Ведь если бы состоялся суд, то работники посольства подтвердили бы рассказ, выплыли бы другие нежелательные левым подробности, а подавшим иски пришлось бы оплатить судебные расходы.
Вряд ли Вы, Stranger, этого не понимаете. Вы отрицаете известные в Израиле факты, пытаетесь «доказать», что Рабин не стрелял в своих политических соперников, правых евреев. Но ведь он сам это признал!
Stranger | 05.07.2020 19:54
Эли, приводите доказательство по дневнику Рабина. Поработайте как историк, а не как рассказчик. Я цитату из Ежевики привёл лишь чтобы показать, что Рабин мог быть в 10 утра в штабе, а в 17 на набережной. Но перемещали пушку вне досягаемости пушки с Альталены, наводили, и стреляли другие люди, имена которых в Ежевике есть. Я не писал, что Рабин был прохожим, я вслед за Г. Морделем повторял, что он мог и не стрелять непосредственно. Есть доказательства - приведите. Цитируете слова Рабина - Фейглин не был на том приёме, нужны сравнительные данные от участников приёма - Рабин ведь был послом, а не уборщиком. Там было много людей. Это требует работы - понятно. Но не можете доказать столь серьёзное обвинение - промолчите. И не ругайте постоянно собеседника - читатели здесь, кроме злополучного Ю.К. это положительно не воспримут. Кстати, прошлый комментарий писал я.
Эли Лихтенштейн | 05.07.2020 18:12

Гость | 05.07.2020 10:33 написал: «Эли, я обвинил вас в том, что вы опустили "опускаете слова "раскольников" после "организациям"". Это слово крайне важно с точки зрения понимания происходящего. Моё обвинение базируется на лекции Конторера, где он читал воспоминания Рабина. Ваша ссылка на статью "Ежевики" здесь не убедительно - там масса неточностей и нестыковок. Приведите цитату из дневника Рабина по оригиналу для завершения спора.
Кстати, вот что "Ежевика" пишет про обстрел: "В 17:00 начался обстрел Альталены. Обстрел вёлся из единственного имевшегося в распоряжении Игаля Алона 68-мм навесного орудия; стрелял Дальский, корректировал огонь Вайнштейн. … Игаль Алон дал команду сделать пять пристрелочных выстрелов." Где тут Рабин? Чем это противоречит истории по Морделю - в 10 утра отбивался в генштабе, в 17 был на набережной и видел как стреляют. У Конторера есть чёткая последовательность изложения, у вас нет. Догмы есть, ясности – никакой».
Господин Гость, Вы назвали меня фальсификатором за то, что я якобы специально пропустил слово «раскольников» в воспоминаниях Рабина. Я уже ответил Вам, что лишь скопировал и вставил в свой текст цитату, не изменяя в ней ни одной буквы, из того источника, который есть у меня. Точно такая же, дословно, цитата есть и в других источниках. Я предложил Вам указать иной вариант этой цитаты, который Вам известен. Вы никакого другого варианта не привели. У вас нет никаких оснований обвинять меня в фальсификации. А вот то, что Вы себе позволяете писать в комментарии – это бесстыдная фальсификация! Вы написали о Рабине, что он всего лишь «в 17 был на набережной и видел как стреляют». Интересно, кто стрелял на набережной? А главное, кто был командиром тех людей, которые стреляли? Даже левые историки написали, что командиром ПАЛЬМАХа на набережной был Рабин. И он не просто «видел как стреляют», по Вашему утверждению.
Что же сам Рабин рассказал о том, что он делал в тот момент. Приведу два свидетельства. «Израильское посольство в Вашингтоне праздновало годовщину Дня независимости. Каждому из участников приема было предложено вспомнить какое-нибудь яркое впечатление, которое врезалось ему в память в день основания государства. Все присутствующие по очереди рассказывали об основных происшествиях этого дня, запомнившихся им.
Дошла очередь и до самого посла. К удивлению присутствующих, он стал говорить о событии, случившемся позже. Это было на побережье Тель-Авива.
“Я долбал их на корабле, я долбал по тем из них, что плыли к берегу...”
Такое вот “радостное” событие и в таких выражениях описал Ицхак Рабин, тогдашний посол Израиля в Вашингтоне, своим смущенным сослуживцам. Он с удовольствием описывал, как стрелял в своих братьев, большинство из которых чудом уцелели в Катастрофе, которые хотели присоединиться к борьбе с арабским врагом, а вместо этого были перебиты своими же, евреями, поставившими их вне закона» (Автор – Моше Фейглин. Статья «Гражданская война». 29.10.2004).
А вот еще один отрывок: «Как мог Ицхак Рабин гордиться своей ролью палача "Альталены"? – а факт, что очень гордился! И на вечере воспоминаний сотрудников нашего МИДа в Нью-Йорке по собственной инициативе рассказывал, как они стреляли в ребят и лодки, плавающие вокруг "Альталены" с белым флагом, чем поразил даже профессионально циничных мидовцев». (Автор – Реувен Блат. «Никогда и никому не рассказывай, что ты прибыл сюда на "Альталене». 24.06.2008.
Всё это Рабин говорил не в какой-то частной беседе, а на официальном мероприятии в посольстве Израиля в Вашингтоне. Израильской общественности это хорошо известно. Поэтому Ваша, господин Гость, попытка представить Рабина как наблюдателя при расстреле «Альталены» - это и есть циничная фальсификация! Уверен, что читатели это поймут.



Гость | 05.07.2020 10:33
Эли, я обвинил вас в том, что вы опустили "опускаете слова "раскольников" после "организациям"". Это слово крайне важно с точки зрения понимания происходящего. Моё обвинение базируется на лекции Конторера, где он читал воспоминания Рабина. Ваша ссылка на статью "Ежевики" здесь не убедительно - там масса неточностей и нестыковок. Приведите цитату из дневника Рабина по оригиналу для завершения спора.
Кстати, вот что "Ежевика" пишет про обстрел: "В 17:00 начался обстрел Альталены. Обстрел вёлся из единственного имевшегося в распоряжении Игаля Алона 68-мм навесного орудия; стрелял Дальский, корректировал огонь Вайнштейн. … Игаль Алон дал команду сделать пять пристрелочных выстрелов." Где тут Рабин? Чем это противоречит истории по Морделю - в 10 утра отбивался в генштабе, в 17 был на набережной и видел как стреляют. У Конторера есть чёткая последовательность изложения, у вас нет. Догмы есть, ясности - никакой.
Эли Лихтенштейн | 04.07.2020 23:35
Гость | 04.07.2020 21:02 написал: «Далее Георг Мордель пишет: «И Рите Цукер, и читателям «НН» следует знать, что Рабин не стрелял по «Альталене», а отбивался в штабе ПАЛЬМАХа, чтобы вызволить свою будущую супругу Лею от людей ЭЦЕЛя, штурмующих здание». Неужели господин Мордель знает о том, что делал Рабин, лучше самого Рабина? А ведь сам Рабин, командовавший в тот момент отрядом ПАЛЬМАХа на берегу, написал: «Корабль горит. Звуки взрывов слышатся из трюма. Люди прыгают с палубы в море. Эцельники на берегу впали в истерику, вопят: „Бегин на борту! Бегин на борту! Спасайте Бегина!“ Пальмахники поверили. Адский огонь невероятной интенсивности из всех стволов обрушился на корабль. Старая ненависть, которую несли в себе люди ПАЛЬМАХа и Хаганы по отношению к организациям (ЭЦЕЛю и ЛЕХИ) и их руководителям, нашли выход в силе огня». По воспоминаниям бывшего бойца ЭЦЕЛа Йоны Фаргера, посланного М. Бегином в качестве парламентера на берег, пальмахники «охотились за людьми, которые были уже в воде», и своим огнем не давали собранным Фаргером добровольцам помочь раненым, пока пожилой командир «Пальмаха» не прикрыл их своим телом, так как «не хотел, чтобы все пальмахники считались убийцами».
(Расстрел «Альталены». Материал из ЕЖЕВИКИ - EJWiki.org - Академической Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам.)

Гость | 04.07.2020 21:02

Третье.
МАРИЯ ГУТМАН
О книге Риты Цукер "Возвращённый выстрел"
()
В статье "В продожение темы", опубликованной 12 января 2006 года в газете "Новости недели", Георг Мордель отмечает, что в свете документов, опубликованных в классическом труде историка, исследователя истории Израиля Шломо Накдимона (1978), версия историка Ури Мильштейна (на которую опирается в своей повести Рита Цукер) не выдерживает критики.
()
Далее Георг Мордель пишет: "И Рите Цукер, и читателям "НН" следует знать, что Рабин не стрелял по "Альталене", а отбивался в штабе ПАЛЬМАХа, чтобы вызволить свою будущую супругу Лею от людей ЭЦЕЛя, штурмовавших здание".
()

(А дальше в статье Марии Гутман приводится письмо, которое процитировал в своём посте Эли Лихтенштейн
Эли Лихтенштейн | 03.07.2020 17:03)
)
Ханох Вебер обратился с "Открытым письмом к Леи Рабин". Это письмо было прочитано Надией Матар в её выступлении в программе радиостанции Аруц 7 9.11.2000 (перевод с иврита)
https://aveterra.livejournal.com/196269.html
Честный израильтянин | 04.07.2020 20:58

Второе.
статья Братоубийство «Альталены» Эли Лихтенштейна
Цитата:
Яаков Меридор в своей книге «Долгая дорога к свободе» отмечает, что командир «Хаганы» Элиягу Голомб заявил Менахему Бегину: «Неважно, если в гражданской войне мы начнем стрелять первыми. Аппарат пропаганды находится в наших руках, и мы будем наставлять историков. Вы навсегда останетесь теми, кто развязал войну между братьями».
  С тех пор минуло уже семь десятилетий. Но и сегодня идеологи левого лагеря могут с полной уверенностью повторять слова Элиягу Голомба: «Аппарат пропаганды находится в наших руках». 

Другой источник
О Гоббсе, Локке, письме раввинов и Женевской конвенции
Ася Энтова
Потому, что гражданская война против них практически уже ведется. В Гаарец заголовки в явном виде вещают: «Гражданская война на пороге» и «На пути ко второй «Альталене» - напоминая о том, что сказал Элиягу Голомб, один из социалистических лидеров и командир Хаганы, в разговоре с Менахемом Бегиным в 1944 году еще за четыре года до обстрела «Альталены»:
"Неважно, если в гражданской войне мы начнем стрелять первыми. Аппарат пропаганды находится в наших руках и мы будем наставлять историков. Вы навсегда останетесь теми, кто развязал войну между братьями" (Y.Meridor «Long is road to freedom»).
https://gazeta.rjews.net/asya68.shtml

Меня заинтересовало , почему именно в 1944 году состоялся этот разговор.
А потому что, левые сионисты на ПЕРЕГОВОРАХ БЕЗУСПЕШНО пытались предотвратить Гражданскую войну между евреями в Палестине, призывая очень настойчиво Менахема Бегина прекратить террористическую деятельность против англичан, сражающихся в данный момент против немецких нацистов.
Эти переговоры велись до операции ,,Сезон,,

Сайт Эцель
The ,,Hunting Season,,
Eliyahu Golomb was even blunter:

We demand that you cease immediately [your activity against the British]... We do not want a civil war... but we will be ready for that as well. We will be forced to adopt our own measures to prevent your activities. The police, in our opinion, will not be able to liquidate you, but if the Yishuv rebels, it could come to that. It is clear that we are not speaking of your physical liquidation, but the developments could lead to that as well, they could lead to your destruction. And then it will not matter who started - it is a question of propaganda and information.
http://www.etzel.org.il/english/ac07.htm
Честный израильтянин | 04.07.2020 20:55

Первое .
Подсчитайте, сколько человек находилось на борту Альталены, когда она приплыла 22 июня 1948 года в Тель-Авив , основываясь ТОЛЬКО на статье Братоубийство «Альталены» Эли Лихтенштейна.
Теперь, обратитесь, к другим источникам, даже к книге Ури Мильштейна
Ури Мильштейн: Рабин рождение мифа
Глава41 Альталена
2. Кфар Виткин.
БОЛЬШИНСТВО добровольцев и около 20% грузов уже были на берегу, когда положение резко изменилось.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Rabin/rabin41.html

Ещё один источник.
Аудио-лекция Дова Конторера
Дов Конторер
К истории войны за Независимость Израиля
лекция 40-я
40-я минута
В 21-00 по радио было передано сообщение о том, что в городе Натания ближайшем к району разгрузки вводится режим комендантского часа
Через 15-ть минут после этого Альталена на которой оставалась основная часть груза оружия …
(…)
на борту Альталены к тому времени так же находилось порядка СТА (100) человек
опять же основная масса репатриантов сошла
Остались там только бойцы ЭЦЕЛя которые были в числе репатриантов или присоединившиеся к ним уже с берега местные бойцы ЭЦЕЛя.
И там же на борту находился теперь уже и Менахем Бегин.
Короче говоря судно отошло от берега и попыталось двигаться в сторону Хайфы...
)
Эли Лихтенштейн | 04.07.2020 19:46
Stranger | 03.07.2020 21:48 Вы написали обо мне: «А вот вы реально искажаете дневниковую запись Рабина, приводя следующие слова "Старая ненависть, которую несли в себе люди ПАЛЬМАХа и Хаганы по отношению к организациям (ЭЦЕЛю и ЛЕХИ) и их руководителям, нашли выход в силе огня" и опускаете слова "раскольников" после "организациям". Это опускает мотив, меняя смысл. Фальсификация - не еврейская мораль. Это общая аморальность».
Во-первых, Stranger, я вовсе не пропустил намеренно слово «раскольников» в записи Рабина. Я скопировал её из Википедии. Можете проверить, откройте статью «Альталена». Там сказано: «Корабль горит. Звуки взрывов слышатся из трюма. Люди прыгают с палубы в море. Эцельники на берегу впали в истерику, вопят: „Бегин на борту! Бегин на борту! Спасайте Бегина!“ Пальмахники поверили. Адский огонь невероятной интенсивности из всех стволов обрушился на корабль. Старая ненависть, которую несли в себе люди ПАЛЬМАХа и Хаганы по отношению к организациям (ЭЦЕЛю и ЛЕХИ) и их руководителям, нашли выход в силе огня». Как видите, Stranger, я просто скопировал эту цитату дословно, ничего не убавил и не изменил. Поэтому у Вас нет никаких оснований обвинять меня в фальсификации и аморальности. Но Вы, следуя канонам левой пропаганды, предъявили мне такое абсурдное обвинение.
Вероятно, у Вас есть какой-то другой источник, где в этой цитате имеется слово «раскольников». Но это слово никак не меняет смысла высказывания Рабина. Ведь левые издавна, до «Альталены», со времён «Сезона» ненавидели Зеэва Жаботинского, Менахема Бегина, называли их преступниками, раскольниками и т. п. Откровенное признание Рабина лишний раз подтверждает тот факт, что главной целью левых было убийство своих политических соперников – правых евреев и их лидера – Менахема Бегина. Такие деяния, которые совершили левые, в юридической практике называются преступлениями по мотиву ненависти.
Вы заклеймили меня как фальсификатора, аморального типа. Но у нас мораль разная! У меня она еврейская, а Вам она чужда. Поэтому Вы с лёгкостью необыкновенной называете незнакомого Вам человека лжецом. Для вас не имеет значения еврейский принцип о запрете «лашон ха-ра». Вероятно, Вы даже не знаете, что это такое, и не стремитесь узнать. Мне приходилось дискутировать с левыми, которые называли ТаНаХ сборником нелепых мифов. Классический пример «лашон ха-ра» – это злостный вымысел левой пропаганды о том, что ЭЦЕЛЬ якобы привез оружие, чтобы устроить военный путч и захватить власть. Эту гнусную клевету левые продолжают распространять даже в наши дни.
Вы также написали: «Послушайте лекцию Д. Конторера на эту тему». К Вашему сведению, Stranger, и эту лекцию, и много других материалов левых, правых и нейтральных авторов я внимательно изучил. Так я поступаю всегда, когда начинаю писать на любую тему. Но я изучаю темы не только по литературным источникам. О трагедии «Альталены» мне рассказали непосредственные участники этого события, с которыми мне довелось встречаться и подробно беседовать. А Вы, Stranger, знакомы с кем-нибудь из них? Вряд ли! Вы бы не снизошли до общения с еврейскими воинами-героями, которых Вы априори сочли отрицательными персонажами еврейской истории. Их вина перед Вами состоит в том, что они не считают безгрешными Ваших кумиров – Бен-Гуриона и Рабина. Шавуа тов!

Stranger | 03.07.2020 21:48
Вы, Эли, пишите: "Почему я назвал Вас чужим? Потому что еврейская мораль чужда для вас – левых атеистов. Для вас жизни евреев не важны, а важны лишь ваши политические интересы". Это ваши догадки и домыслы. А вот вы реально искажаете дневниковую запись Рабина, приводя следующие слова "Старая ненависть, которую несли в себе люди ПАЛЬМАХа и Хаганы по отношению к организациям (ЭЦЕЛю и ЛЕХИ) и их руководителям, нашли выход в силе огня" и опускаете слова "раскольников" после "организациям". Это опускает мотив, меняя смысл. Фальсификация - не еврейская мораль. Это общая аморальность. Увы, ею проникнут и коней вашего ответа. Послушайте лекцию Д. Конторера на эту тему, и научитесь внеярлыково, а с пониманием ситуации того времени писать о предмете. Тогда читать вас станет интересно, поскольку на место неумелого агитатора станет журналист - историк
Эли Лихтенштейн | 03.07.2020 17:03

Stranger | 03.07.2020 11:12 Вы написали: «Эли, переводите с английского грамотно. Stranger - это незнакомец - первое значение. И пытайтесь понять, а не оценивать собеседника, приписывая ему "людоедскую" мораль, которую "оценят читатели". Больше вежливости и фактов, да и объективных оценок. Не обязательно, вспоминая одних как героев, затаптывать других. Этим принижаете только себя. И не обязательно».
Вы правы, одно из значений слова Stranger – это незнакомец. А другое значение этого слова – это чужой, посторонний человек. Почему я назвал Вас чужим? Потому что еврейская мораль чужда для вас – левых атеистов. Для вас жизни евреев не важны, а важны лишь ваши политические интересы. Бен-Гурион считал Ленина примером для подражания, и поэтому приказал беспощадно расправляться с политическими соперниками-евреями.
Рабин написал: "Корабль горит. Звуки взрывов слышатся из трюма. Люди прыгают с палубы в море. Эцельники на берегу впали в истерику, вопят: "Бегин на борту! Бегин на борту! Спасайте Бегина!" Пальмахники поверили. Адский огонь невероятной интенсивности из всех стволов обрушился на корабль. Старая ненависть, которую несли в себе люди ПАЛЬМАХа и Хаганы по отношению к организациям (ЭЦЕЛю и ЛЕХИ) и их руководителям, нашли выход в силе огня".
Может быть, Вы, Stranger, попытаетесь понять, что у религиозных сионистов другая, чуждая Вам, еврейская мораль? Приведу для Вас отрывок из «Открытого письма к Лее Рабин», которое написал Ханох Вебер.
Это письмо было прочитано Надей Матар в её выступлении в программе радиостанции «Аруц-7» 9.11.2000. Вот отрывки из этого письма в переводе с иврита: «Авраам Ставский, Виктор Бен-Моше, Мишель-Виктор Асвид, Давид Матерни, Дан Гликман, Авраам Одед, Элиэзер Вайц, Мендель Кофман, Авраам Коэн, Дов Кельнер, Ицхак Коэн, Аарон Карневский, Даниэль Левин, Шир Райфер, Итамар Лифшиц, Шломо Китновский.
Знаешь ли ты, кто эти евреи?
Я намекну... Они были жестоко убиты 22 июня 1948 года. Никто не отмечает день их памяти в день их гибели. В их честь никто не меняет названий улиц, больниц, школ. Все они погибли на корабле "Альталена".
Часть из них была убита на самом корабле, когда они подняли руки и сдались, часть была расстреляна в море, когда они пытались выйти из под адского огня, который направил на них твой муж.
Часть людей была зверски убита, когда они достигли берега. Какова была главная цель расстрела "Альталены"?
Главная цель - уничтожение Менахема Бегина - политического соперника Бен-Гуриона. Твой муж убил их! Он считал, что надо выполнять приказы, даже если эти приказы призывают убивать евреев. Наши мудрецы учат нас, что основная обязанность еврея - спасение евреев. Тот, кто спасает одну еврейскую душу, спасает целый мир. Сколько детей и внуков, наследников погибших 16-ти святых евреев, целые миры, народ Израиля удостоился бы иметь в своих рядах! Эхуд Барак просил прощения у представителей восточных общин за страдания, причинённые им Рабочей партией в течение всех лет. Твой муж никогда не думал, что он ошибся. Быть может, он должен был высказать раскаяние в убийстве 16-ти евреев-сионистов, святых, которые приехали, чтобы отдать свои силы Стране Израиля в начале её пути. Быть может, и ты, также, как это сделал Эхуд Барак, попросишь открыто, с настоящей болью, публичное прощение от имени своего покойного мужа за политическое убийство, самое большое, которое совершалось когда-либо в истории сионизма. Быть может ты попросишь назначить день, когда народ отметит их память.
Народ ждёт твоего ответа, так как и у этих 16-ти кровь была красной и дорогой, и им положен день памяти. Их души вопиют на небесах: "Доколе!?".
Добавлю от себя. Может быть и вы, Stranger, перестанете клеветать на ЭЦЕЛЬ, на Бегина, перестанете обвинять их в заговоре, путче, мятеже, который им приписали постфактум левые пропагандисты, чтобы как-то объяснить, оправдать своё преступление – политическое убийство правых евреев?
Шабат шалом!



Геннадий Окопник | 03.07.2020 14:27
13:02! Антисемитизм и невероятное невежество. Такую чушь может написать только юдофоб, не имеющий понятия о евреях.
Гость | 03.07.2020 13:02
Не секрет, что в 1945 году,- фашисты спасаясь от армий победительниц бежали в Израиль по документам уничтоженных ими евреев основываясь на сходстве разговорных языков идиш с немецким. Так что обвинять в расстреле евреев Альталены евреями Израиля не соответствует действительности.
Честный израильтянин | 03.07.2020 11:34
Люди надеются, что никто не станет ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ результаты выборов в Израиле, как это делается в некоторых других странах.
Честный израильтянин | 03.07.2020 11:25

(
Эли Лихтенштейн
Вторая тема: рассказ о еврейских воинах, партизанах, подпольщиках, солдатах, офицерах: Элиягу Ланкине, Шмуэле Ариэли, Клер Вайде, Аврааме и Евгении Полонских, Люсьене Люблине, Давиде и Саре Фиксманах, Мордехае Ольмерте, Монро Файне, Артуре Коэне, Аврааме Ставском. О них Stranger не сказал ни слова. Они – чужие для левого господина под ником Stranger (чужой).
)

Эли Лихтенштейн, Вы будете удивлены, но один читатель(не Stranger, а другой) обратил внимание на Ваш рассказ о еврейских воинах,партизанах, подпольщиков,солдатах,офицерах.

Этот пост мой
)

Гость | 25.06.2020 20:24

Эли Лихтенштейн, благодаря Вашей статье, прочёл в вики об

 Саре Фиксман (Ариадне Скрябиной) .

Героическая смерть в борьбе против нацистов…
Задумываешься: -А смог бы сам так поступить?

)

Причём здесь левые(леваки) и правые?

Люди в Израиле хотят получить честную объективную информацию о конкретном историческом событии.
Об истории с Альталеной, в том числе.
Именно поэтому в другом посте я предложил прослушать объективную аудио-лекцию
(
Гость | 25.06.2020 19:17
Дов Конторер, автор на Книга-Book
https://kniga-book.com/author/dov-kontorer/
Дов Конторер
К истории войны за Независимость Израиля
лекция 40-я
11.07.2019

с 15-й минуты история с ,,Альталеной,,
)

Люди в Израиле хотят пойти на свободные выборы и осознанно проголосовать за партию, которой они верят.
Люди надеются, что никто не сфальсифицирует выборы в Израиле, как это делается в некоторых других странах.
Прочитав Вашу частично лживую книгу «Народы обретают свободу на поле боя» (Вы в ней применили простой известный метод- ложь путём умолчания),прочитав здесь Ваше категоричное требование к очень спокойному Сэму не комментировать Вашу статью, у меня возникли опасения, что если люди подобные Вам из любой(!!!) партии придут к Власти, то они от этой власти уже, скорее всего, не откажутся, даже путём фальсификации следующих выборов, и постепенно наступит конец демократии в Израиле.
Stranger | 03.07.2020 11:12
Эли, переводите с английского грамотно. Stranger - это незнакомец - первое значение. И пытайтесь понять, а не оценивать собеседника, приписывая ему "людоедскую" мораль, которую "оценят читатели". Больше вежливости и фактов, да и объективных оценок. Не обязательно, вспоминая одних как героев, затаптывать других. Этим принижаете только себя.. И не обязательно
Гость | 03.07.2020 07:08
Уважаемый Эли! Ваш оппонент честен и объективен. Он совсем не левак. Это Вы педалируете отношения левых-правых, повторяя то, что из года в год прививалось дезориентированному русскоязычному читателю. Изображая законные действия ЦАХАЛ «убийством евреев». Игнорируя тот факт, что высадка в Тель-Авиве началась прямо против здания генштаба! Не надо спекулировать на убийстве еврееев. К сожалению, в те годы это имело место со стороны именно Эцеля и Лехи. Например, многочисленные жертвы при взрыве в гостинице «Кинг Дэвид». Не последнюю роль в противостоянии с Лехи и Эцелем играли их попытки сотрудничать с нацистами и итальянскими фашистами.
Сложное это было время. И упрощенно сводить вопрос к левым-правым не следует. Особенно с позиций сегодняшнего дня, когда позиции нынешних правых намного левее тогдашних левых.
Эли Лихтенштейн | 02.07.2020 22:24
Stranger | 02.07.2020 10:51 в своём комментарии применил один из методов левой пропаганды: приписать оппоненту слова, которые тот не говорил, и критиковать их. Я в своей статье не обсуждал ни роль Бен-Гуриона в возрождении Израиля, ни политическое соперничество между левыми и правыми в последующие годы, ни другие проблемы. А Stranger рассуждает о том, о чём я не писал, критикует меня за то, чего я не говорил. В моей статье две темы. Первая: убийство политических соперников Бен-Гуриона, расстрел евреев-репатриантов, пытающихся вплавь выбраться на берег, и на самом берегу, стрельба по раненым, уничтожение корабля, который мог бы доставить в Израиль громадный арсенал вооружения. Вторая тема: рассказ о еврейских воинах, партизанах, подпольщиках, солдатах, офицерах: Элиягу Ланкине, Шмуэле Ариэли, Клер Вайде, Аврааме и Евгении Полонских, Люсьене Люблине, Давиде и Саре Фиксманах, Мордехае Ольмерте, Монро Файне, Артуре Коэне, Аврааме Ставском. О них Stranger не сказал ни слова. Они – чужие для левого господина под ником Stranger (чужой).
Убийство политических соперников Stranger оправдал такими словами: «Учитывать следует и низкую цену человеческой жизни в свете мировой войны, и еврейской в том числе – после Холокоста». Stranger откровенно признал, что левые считают низкой цену еврейской жизни. Бен-Гурион наглядно продемонстрировал это, приказав убивать своих политических соперников-евреев, большинство из которых чудом выжили в Шоа. Полагаю, что читатели верно оценили людоедскую «мораль» господина Stranger.
Гость | 02.07.2020 18:04
А что говорит статистика? Какие нации предпочитают жить на своей исторической родине, а какие нации предпочитают жить там, - где лучше?
Гость | 02.07.2020 12:03
Наконец-то мы дожили, что в русскоязычных СМИ появились объективные сведения на тему «Альталены». Никто ни разу не рассказал о том, как это суденышко носилось вдоль побережья с юга на север, пугая и обстреливая военные посты. Ведь десятилетиями шли лживые спекуляции. Никому не приходило в голову желание выслушать другую сторону. Спасибо, Stranger, за нормальный комментарий.
Stranger | 02.07.2020 10:51
Попытка «свергнуть» Бен-Гуриона бесполезна, и скорее компрометирует те некоторые интересные исторические детали, к которым, из-за общей осудительной в адрес Бен-Гуриона направленности статьи Лихтенштейна, теряется доверие. Премьер-министр сыграл просто решающую роль в создании Израиля. Без его решимости, напора, маневрирования, уступок, в расчёте (оправданном!) на их будущую компенсацию усилиями евреев, страны Израиля бы не было. Идея «всё или ничего», т.е. отказ от плана раздела Палестины привёл бы к ничему вместо государства.
Бойцы и командиры Эцеля и Лехи сыграли в победе евреев и создании Израиля важную роль, но решающей её считать нельзя – идёт против правды. Решение Бен Гуриона о том, что одно государство должно иметь одну армию было правильным, чем бы ещё оно тогда не мотивировалось. Несогласие Иерусалимской части Эцеля с ним согласиться была его ошибкой. Ошибкой грубейшей было и сопротивление на рейде Тель-Авива, и последующая декларация Бегина о «непризнании» временного правительства Израиля, от которого он, правда, быстро отошёл. Учитывать следует и низкую цену человеческой жизни в свете мировой войны, и еврейской в том числе – после Холокоста. Прав был Бен-Гурион и в конфликте с Бегиным по вопросу о репарациях из Германии. Тогда страсти тоже предельно накалялись Бегиным, но сейчас ясно, что взяв жизненно необходимые для страны деньги, Бен –Гурион принял и полезное, и исторически правильное решение, пойдя по пути налаживания отношений с Германией, не забывая о Холокосте.
Бегин стал премьер-министром, пошёл на правильное соглашение с Египтом, а уступки – сделал чрезмерные – торговаться, судя по сегодня известным документам, вполне ещё можно было. Но договор с Египтом выдержал проверку временем, выбил из стана врагов Израиля самую их грозную силу, хотя за этот договор Бегина и разносили справа.
Лидер Лехи Шамир тоже был премьером, и сделал много важного для страны. По сути Бегин и он продолжали направление Бен-Гуриона, а консервативная левая идея, без ярких личностей, просто вырождалась, и выродилась, что мы и видим сейчас. Идеи, как и люди – рождаются, живут и умирают, принося пользу только в какое-то время
В качестве ПС. Вы, г-н Лихтенштейн рады поддержке «грамотного» ЮК, а это местный «ковровый», которого Школьник гонял вон с сайта. Его поддержка – компрометирует вас, поскольку ненависть ЮК к Бен-Гуриону, ложь в его адрес, и реклама «новатора» Либермана есть просто бред больной головы старика.
Stranger | 02.07.2020 09:45
"Игорь | 29.06.2020 20:11
Еврей не должен стрелять в еврея НИГДЕ, НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!" В теории это звучит по современному гуманно. Можно прошлое, как будто, осуждать. Однако помнить стоит, что при организованном Эцелем взрыве "Короля Давида" погибло 17 евреев. Не надо было взрывать? Один из двух повешенных Эцелем английских сержантов был еврей. Не надо было вешать? Или еврею нельзя только стрелять в еврея, а вешать и взрывать можно? Чушь получается. Не надо лезть с сегодняшними мерками в уже далёкое прошлое - большие ошибки неизбежны.
Гость | 02.07.2020 05:03
"Братоубийство"? А иммиграция из израиля в германию и другие страны?
Эли Лихтенштейн | 30.06.2020 20:19
Уважаемый Гость 30.06.2020 02:35 Вы написали: «В наши дни Мапай-Авода обанкротилась». Действительно, на последних выборах в Кнессет «Авода», выступая самостоятельно, не прошла бы в его состав. Она попала в Кнессет только благодаря тому, что вступила в блок с двумя другими партиями: «Гешер» и «Мерец». На следующих выборах в Кнессет «Авода» вряд ли преодолеет электоральный барьер, потому что главный политический соперник партии «Авода» - религиозные сионисты – с каждым годом усиливаются. Я здесь, для простоты картины, не говорю о «Ликуде», «Кахоль-лаван» и всех других партиях. Я сравниваю только «Аводу» и религиозных сионистов. В их семьях рождается, как правило, больше детей, чем в семьях левых атеистов – сторонников «Аводы». Поэтому число избирателей – религиозных сионистов – с каждым годом становится всё больше, по сравнению с числом избирателей «Аводы».
Но вести борьбу за влияние в обществе по-прежнему не просто. Посмотрите, какими грязными методами пользуются противники религиозных сионистов. Здесь, в последних комментариях к моей статье, некий господин под лицемерными никами «честный израильтянин» и «гость» написал обо мне: «Эли Лихтенштейн, это Вы лично пример методов (!!!) лживой сталинской пропаганды и методов «!!!» лживой пропаганды Антисионистского советского комитета». Этот «честный» даже не понимает, что он выставил себя как посмешище, скандалист и лжец перед читателями, которые меня знают. Я долгие годы был участником сионистского движения в бывшем СССР, а в Израиле – долгие годы участвую в борьбе за «Эрец Исраэль ле-Ам Исраэль лефи-Торат Исраэль». И вот меня этот «честный» обманщик обозвал сталинистом и антисионистом! Уверен, что читатели дадут верную оценку подобным «честным» типам. Я, разумеется, с этими лжецами дискутировать не буду.
Гость | 30.06.2020 02:35
Можно поздравить «МЗ» с выдающимся достижением. Это впервые в русскоязычной прессе Израиля удалось прорваться правдивой точке зрения на события вокруг «Альталены». Годами распространялись ложь и демагогия о великом Бен Гурионе, тогдашнем премьере и министре обороны, подавившем мятеж в зародыше. Оружие должно было быть передано ТОЛЬКО в руки правительства. Иначе это бандитизм и мятеж. Что бы это было, если бы каждая маленькая группа начала ввозить для себя оружие?
В наши дни Мапай — Авода обанкротилась, голосую за Биби и Ликуд. Но это не может быть причиной многолетнего одурачивания русскоязычных читателей.
Честный израильтянин | 30.06.2020 00:29
Да, основная заслуга в создании Государства Израиль принадлежит левым.Это исторический факт.Какой смысл отрицать этот факт ?Правые тоже внесли свой вклад в создание Государства Израиль.
Такие как Вы, Эли Лихтенштейн, просто разжигают ненависть между евреями.


Кстати, я лично избиратель Ликуда.
Считаю Биньямина Нетаниягу лучшим премьер-министром Израиля после 1992 года.
Считаю , что самый выдающийся премьер-министр в Истории Израиля был Бен-Гурион.
Честный израильтянин | 30.06.2020 00:06
Эли Лихтенштейн, я Вам не враг.Живете до 120-ти и в полном здравии.
И тоже самое желаю остальным участникам сайта ,,Мы здесь,, .
Просто я считаю, что честность это не порок.
Считаю, что Вы, к огромному сожалению, нечестный лживый и глупый автор.И привёл конкретный пример.
Если Вы забыли(а это не забывчивость, а ложь путём умолчания) упомянуть об уступках Бегина арабам в статье, книге «Народы обретают свободу на поле боя», то почему Вам верить насчёт ,,Альталены,, ?Надо учитывать , что премьер-министр и министр обороны Давид Бен Гурион отдал ПРИКАЗ, которому Менахем Бегин и ЭЦЕЛЬ не подчинились.
И в условиях такой анархии можно было победить агрессивные арабские страны ?
Честный израильтянин | 29.06.2020 23:43
Эли Лихтенштейн, этот пост тоже мой, кстати.Подпишусь так -Честный израильтянин

Гипотетический конструктор N сознательно проигнорировал нормы технического проектирования.Он был с ними не согласен.Дом, который спроектировал этот конструктор, рано или поздно рухнет.Хорошо, если повезёт, и обрушится этот дом до вселения людей, и вообще обойдётся без жертв.Такого гипотетического конструктора все назовут преступником.
Журналист в демократической стране, не под дулами пулемётов, пишет лживую книгу об истории своего государства, разжигает ненависть между гражданами своей страны с помощью явной лжи, явной клеветы, явным умолчанием невыгодных этому журналисту фактов.Ещё неизвестно до какого состояния подобные журналисты доведут своё пока что ещё демократическое Государство.
Преступником такой журналист не считается.
Классная профессия...
Гость | 29.06.2020 23:41
Эли Лихтенштейн, это Вы лично пример МЕТОДОВ(!!!) лживой сталинской пропаганды и МЕТОДОВ(!!!)методов лживой пропаганды Антисионисткого советского комитета.Вы глупый и лживый, потому что обвинив в своей статье,книге левых в уступках арабам, Вы скрыли тот факт, что именно Менахем Бегин подписал соглашения Кэмп-Дэвидские и отдал территорию арабам и обещал создать Палестинскую автономию.
Если бы Вы честно изложили историю Израиля, не скрывая тот факт, что именно Менахем Бегин пошёл на уступки территориальные арабам и обещал создать Палестинскую автономию, то мне никогда бы не пришло в голову назвать Вас глупым и лживым.

Цитата из статьи
«Народы обретают свободу на поле боя»
Эли Лихтенштейн

(
Сионисты-социалисты не понимали такой простой истины во времена Жаботинского, не понимают они этого и в наши дни. Левые упорно стремятся умиротворить арабов экономически выгодным сотрудничеством и опаснейшими для еврейского государства территориальными уступками. Но арабы воспринимают эти действия как доказательство слабости и трусости евреев.

)

А кто подписал соглашение в Кемп-Девиде с израильской стороны?
Кто?

(
Кэмп-Дэвидские соглашения


По условиям договора Израиль возвращал Египту Синайский полуостров и признал «законные права палестинского народа». Было также достигнуто обоюдное принципиальное согласие на предоставление автономии жителям контролируемых Израилем территорий до окончательного решения вопроса об их будущем политическом статусе.
Среди деталей соглашения, относящихся к палестинцам и имевших серьёзные последствия, также содержались следующие пункты:
• Признание сторонами в части, посвящённой Западному берегу и сектору Газа, резолюции Совета Безопасности ООН 242 в качестве основы для дальнейшего урегулирования.
• Признание сторонами за палестинцами права самим выбирать для себя дальнейшую форму управления, что истолковывается палестинцами как признание за ними права на собственное независимое государство.
• Признание сторонами необходимости создания сильной палестинской полиции, что послужило как ФАТХ, так и ХАМАС в качестве юридического обоснования легализации собственных вооружённых отрядов. Каждая из этих организаций пытается представить свои отряды в качестве правильной полиции.
• Вместе с подписями премьер-министра Израиля Менахема Бегина и президента Египта Анвара Садата имеется подпись американского президента, Джимми Картера, в качестве свидетеля и гаранта выполнения договора, что служит юридическим обоснованием особой роли США в дальнейшем мирном процессе.
В 1982 году Израиль вывел все свои войска и поселенцев с Синайского полуострова.
)



Кстати, я лично избиратель Ликуда.
Считаю Биньямина Нетаниягу лучшим премьер-министром Израиля после 1992 года.
Считаю , что самый выдающийся премьер-министр в Истории Израиля был Бен-Гурион.

Вам не поздно извиниться за обман своих читателей.И вообще для меня полный шок, что религиозный сионист может опуститься до такого обмана методом сокрытия фактов из истории Израиля.
Эли Лихтенштейн | 29.06.2020 22:49
Гость 28.06.2020 22:56 написал обо мне: «Эли Лихтенштейн и глупый, и лживый автор одновременно. Это то, что понял сейчас, прочитав его другую статью – Народы обретают свободу на поле боя». Считаю это высказывание господина Гостя комплиментом в
мой адрес. Мне вспомнилась мудрая пословица: «Если тебя похвалил твой враг, задумайся о том, какую глупость ты совершил». А господин Гость меня охаял, поэтому мне беспокоиться не о чём.
У господина Гостя есть в нашей стране единомышленники. Из СССР в Израиль прибыли и репатрианты-сионисты, и экономические мигранты. Среди последних встречаются историки и журналисты советской выучки, бывшие работники советского агитпропа. Я писал о них на страницах «МЫ ЗДЕСЬ!». Читатели могу войти в раздел «Архив», найти там № 400 и увидеть мою статью «Об антисионистском комитете израильской общественности».
Личности с советским стилем мышления (такие, как господин Гость) категорически не приемлют любую критику в адрес Вождя. Они рьяно оправдывают и восхваляют любые деяния своего кумира, какими чудовищными они бы ни были. Именно поэтому господин Гость со товарищи с таким возмущением восприняли мой рассказ об убийстве правых евреев и уничтожении «Альталены», которая за 5 рейсов могла бы доставить в Израиль громадный, по тем временам, арсенал оружия.
Господин Гость и Сэм со своими единомышленниками по сей день клевещут на правых сионистов, обвиняют их в подготовке мятежа. Но даже левый автор Ури Бренер сделал интересный вывод: «События «Альталены» постепенно превратились в мятеж постфактум». То есть левые после уничтожения «Альталены» сочинили рассказ, что правые якобы замышляли устроить мятеж.
Господин Гость назвал ложью ещё один мой материал. Это не статья, как написал Гость, а книга. Она называется «Народы обретают свободу на поле боя». Она издана в Европе на русском языке. Есть электронная версия. Её адрес: http://z.berkovich-zametki.com/y2020/nomer4/lihtenshtejn/ Что ложного усмотрел к ней господин Гость? Очевидно, любой материал, в котором нет подобострастного восхваления Вождя, кумира господина Гостя, он объявляет ложью. Полагаю, что читателям будет интересно ознакомиться с моей книгой и понять, каковы критерии господ левых критиков. Эти господа свою позицию не изменят никогда. Но читателям нужно знать подлинную историю, а не левые вымыслы о ней.



Игорь | 29.06.2020 20:11
Еврей не должен стрелять в еврея НИГДЕ, НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!
Гость | 29.06.2020 19:04
Кац! Киш ин тухыс!
Гость | 29.06.2020 11:50
Дорогой Гость 07:43! Ваш пост написан интересно. Вот только бы понять: кого и что Вы имеете в виду.
Гость | 29.06.2020 07:43
Гипотетический конструктор N сознательно проигнорировал нормы технического проектирования.Он был с ними не согласен.Дом, который спроектировал этот конструктор, рано или поздно рухнет.Хорошо, если повезёт, и обрушится этот дом до вселения людей, и вообще обойдётся без жертв.Такого гипотетического конструктора все назовут преступником.
Журналист в демократической стране, не под дулами пулемётов, пишет лживую книгу об истории своего государства, разжигает ненависть между гражданами своей страны с помощью явной лжи, явной клеветы, явным умолчанием невыгодных этому журналисту фактов.Ещё неизвестно до какого состояния подобные журналисты доведут своё пока что ещё демократическое Государство.
Преступником такой журналист не считается.
Классная профессия...
Гость | 29.06.2020 06:51
Кац! Ну поймите же, Ваши рассуждения не имеют отношения к тому, о чем спорят люди. Из недели в неделю, из месяца в месяц, из года в год Вы даёте по сути один и тот же повторяющийся комментарий к любой статье. Вы мешаете людям общаться.
Гость | 28.06.2020 23:39
Дорогой Эли! Я всегда писал и пишу, что замечательная, суперинтеллектуальная алия 70-х - наши учителя и наставники. Именно они сделали ведущее дело для становления современного Израиля: сплотили все его производительные и интеллектуальные силы. Ведь к 90-м в Израиле существовала мощнейшая медждународного уровня интеллигенция и колоссальный потенциал производителей, деловых людей и новых политических сил, способных быстро вывести Израиль на инновационный уровень. Были и другие отказники и активисты, охотно подыгрывающие компрадорскому истеблишменту и пытающиеся дискредитировать приехавших евреев из распадавшейся империи. Они и до сих пор по сути не нашли себя и занимаются политпрожектёрством и злопыхательством.
Нормальные люди, а тем более старые евреи - знали всему цену и быстро вошли в израильскую жизнь, понимая, что народ и партия - две большие разницы. Тем более, что народ, в отличие от партий, говорил нам: ХОРОШО, ЧТО ВЫ К НАМ ПРИЕХАЛИ! Ситуация 90-х была уникальной: было очень много хороших людей, боровшихся с бюрократией и быстро обустраивавших инфраструктуру Нового Израиля. Вопреки всему и всем.
Уровень культурного общения людей в те годы был запредельный. Об этом надо писать книги, а не о том, кто кого притесняет, стреляет и эксплуатирует или шельмует. К сожалению, люди не понимают значения и смысла ведущих событий истории. Ведь фактически за какие-то 30 лет из конгломерата этносов и культур сформировалась единая нация израильтян. Конечно, всё идёт рывками и волнами, но процесс - неотвратим. Примета нашего времени - полный крах политической системы Израиля и государственной идеологии. Но это процесс мирового, а не только израильского масштаба.
То, что во всех странах погибла системно-структурная цивилизация науки, а её место заняла виртуальная цивилизация игры - люди потеряли веру в стабильность бытия и незыблемость коренных ценностей, видя вокруг лишь дезинформацию и хаос агрессивных идеологем.
Вот о чем должна писать еврейская пресса на русском языке, поскольку другие СМИ представляют идеологию примитивно образованных деградировавших идеофреников-марксистов, фашистов и обскурантистов. А мы ещё представляем поколение людей, воспитанных на базе фундаментальных гуманистических идей. Парадокс, но без образования СССР никогда бы не выстроил столь великую науку и производящую инфраструктуру. А конвейер технологического Запада пошёл по пути узкой специализации. Израиль пытался подражать Америке, с её культом ремесла, но советская алия быстро этот кайф местных деловаров поломала. Такая вот "Альталена"...
Кто-то хочет строить храм, кому-то неймётся всех сделать правильными евреями, кто-то до сих пор вопит, потому как отвыкнуть не может. Но это всё пройдёт. Смутное время подкралось ко всему человечеству незаметно. Идёт война между теневым и производящим капиталом. Рушатся страны и народы. Все ждут Четвёртого передела - понятно, что с неимоверными жертвами. Израиль имеет преимущество: мобилизация людей в условиях перманентной войны. В это время об Альталене-Осло лучше забыть и уповать на милость Провидения. И верить в страну и народ. - Ю.К.
Гость | 28.06.2020 22:56

Цитата из статьи
«Народы обретают свободу на поле боя»
Эли Лихтенштейн

(
Сионисты-социалисты не понимали такой простой истины во времена Жаботинского, не понимают они этого и в наши дни. Левые упорно стремятся умиротворить арабов экономически выгодным сотрудничеством и опаснейшими для еврейского государства территориальными уступками. Но арабы воспринимают эти действия как доказательство слабости и трусости евреев.



)
А кто подписал соглашение в Кемп-Девиде с израильской стороны?
Кто?



(
Кэмп-Дэвидские соглашения


По условиям договора Израиль возвращал Египту Синайский полуостров и признал «законные права палестинского народа». Было также достигнуто обоюдное принципиальное согласие на предоставление автономии жителям контролируемых Израилем территорий до окончательного решения вопроса об их будущем политическом статусе.
Среди деталей соглашения, относящихся к палестинцам и имевших серьёзные последствия, также содержались следующие пункты:
• Признание сторонами в части, посвящённой Западному берегу и сектору Газа, резолюции Совета Безопасности ООН 242 в качестве основы для дальнейшего урегулирования.
• Признание сторонами за палестинцами права самим выбирать для себя дальнейшую форму управления, что истолковывается палестинцами как признание за ними права на собственное независимое государство.
• Признание сторонами необходимости создания сильной палестинской полиции, что послужило как ФАТХ, так и ХАМАС в качестве юридического обоснования легализации собственных вооружённых отрядов. Каждая из этих организаций пытается представить свои отряды в качестве правильной полиции.
• Вместе с подписями премьер-министра Израиля Менахема Бегина и президента Египта Анвара Садата имеется подпись американского президента, Джимми Картера, в качестве свидетеля и гаранта выполнения договора, что служит юридическим обоснованием особой роли США в дальнейшем мирном процессе.
В 1982 году Израиль вывел все свои войска и поселенцев с Синайского полуострова.
)

Эли Лихтенштейн и глупый, и лживый автор одновременно , к огромному сожалению
Это то, что понял сейчас, прочитав его другую статью-
Народы обретают свободу на поле боя
.
Лживый потому что скрывает полную правду об Истории Израиля.
Глупый , потому что считает большинство своих читателей глупыми и несведущими людьми, абсолютно не знающими реальную очень сложную Историю нашего Государства Израиль.
Поэтому у Эли Лихтенштейна есть единственный шанс победить в дискуссии — запретить оппоненту , минимально осведомлённому в реальной истории Израиля, участвовать в обсуждении статей Эли Лихтенштейна.
Но и это мелочи.
Страшное другое — такие как Эли Лихтенштейн реально разжигают ненависть между евреями в Израиле сегодня и сейчас.

Кстати, я лично избиратель Ликуда.
Считаю Биньямина Нетаниягу лучшим премьер-министром Израиля после 1992 года.
Считаю , что самый выдающийся премьер-министр в Истории Израиля был Бен-Гурион.

Сэм Израиль | 28.06.2020 22:22
Эли Лихтенштейн | 28.06.2020 17:46
\\\\
Эли, у вас нет ни малейшего права выносить вердикт о законности или незаконности деятельности основателя страны, её первого ПМ.
Точка.
Эли Лихтенштейн | 28.06.2020 21:17
Уважаемый Гость (19:36 Ю.К.)! Вы дали отличный комментарий, верный по сути и написанный хорошим литературным языком (что в наши дни случается не часто). Хотелось бы внести одну небольшую поправку. Вы упомянули о людях, переживших "перестройку-перестрелку и мафиозный по сути перевоз на Ближний Восток - в совершенно чужое государство". Эти люди - большинство репатриантов, начиная с девяностых годов минувшего века. Но есть и другие люди: старые "отказники" и узники Сиона. Мы, будучи запертыми в Советской империи, считали её чужим государством, а Израиль - своим. Теперь, когда мы иногда встречаемся, то с грустью замечаем, что с каждым годом нас становится всё меньше и меньше. Но мы ещё живы, и стараемся делать нечто полезное для нашей страны.
Геннадий Окопник | 28.06.2020 20:51
Кац! Дайте людям подискутировать! Не путайтесь под ногами и не лезьте со своими глупостями. Короче говоря, Кац, киш ин тухыс!
Гость | 28.06.2020 19:36
Cоветские евреи - в основном не бенгурионисты, не социалисты, не левые, не правые, не харедисты и не сионисты. Потому, что прошли жестокую школу сталинизма, послесталинского жлобского волюнтаризма, маразматического полуголодного, но процветающего в культурно-цивилизационном плане застоя, выведшего страну на второе место в мире, войн и демонтажа страны в эпоху Третьего передела мира, перестройку-перестрелку и мафиозный по сути перевоз на Ближний Восток - в совершенно чужое государство, которое мы за 30 лет сделали своим. Вместе с другими еврейскими этносами, воспрявшими после бенгурионовского лихолетья. Мы не признаём ни систему ценностей, ни историографию бенгурионизма. Я ничего не выдумываю. Кто не согласен с моими определениями - пусть почитает любую прессу Израиля на русском языке.
Советские евреи тяготеют к идеологии и практике Жаботинского и Трумпельдора и им подобных. Мы хорошо помним реванш социнтерновских компрадоров, подорвавший страну, отчего она икает и по сей день. Инженера с портфелями - пусть лучше инженерствуют, а не анализируют политические перипетии, имеющие не количественную, а качественную природу. "Левых" в наше время вроде бы меньшинство, но смрад от их деятельности - в высшей степени непереносим. Всё это хорошо советские евреи выучили в СССР. Поэтому как оценивать инцидент "Альталены" - сомнений нет. Это преступление. Но и не только. Это вонючий ксенофофский трюк, который они продолжали использовать по отношению к любым независимым людям. И продолжают до сих пор. В разных вариациях. Как и во всём мире. Так что автор в генеральном плане прав: советские евреи оценивают инцидент "Альталены" в высшей степени негативно с позиций как исторической, так и нравственной. Почему? Да очень просто. Мы бежали из соцлагеря - а нам устроили "Осло"- новую "Альталену", в результате которой народ более 25 лет живёт в состоянии перманентного расстрела и иных видов террора. Поэтому примите наше глубокое презрение к вашим политическим мантрам о святой роли Бен Гуриона в создании государства Израиль. Нам хватило и Сталина с Хрущёвым. Врать второй раз - не заставит никто.- Ю.К.
Эли Лихтенштейн | 28.06.2020 17:46
Гость 28.06.2020 15:54 Вы написали: "У вас, кроме громких виртуальных криков, нет ничего, вы также не отвечаете на написанное мною здесь, как не ответили на другой площадке.
Факт, что законный руководитель государства отдал приказ, факт, что этому приказу не подчинились. Не подчинение приказу в военное время и есть ни что иное, как бунт". Я сразу ответил Вам и на другой площадке (в "Заметках по еврейской истории"), и здесь. Ваш главный аргумент состоит в том, что законный руководитель отдал приказ, а ЭЦЕЛЬ этому приказу не подчинился. 72 года прошло, но до сих пор левые не желают признать, что этот приказ был изначально незаконным. Это понимали многие из тех, кто тогда участвовал в событиях. Сначала приказали нашим лётчикам бомбить "Альталену", но они с негодованием отвергли приказ убивать евреев. Затем артиллеристам приказали обстрелять гружёное боеприпасами и динамитом судно, и только один из офицеров согласился это сделать. На судне был поднят белый флаг, оно загорелось, в трюме стали взрываться боеприпасы. Люди прыгали в воду, пытались доплыть до берега. Но солдаты под командованием Рабина вели по ним ураганный огонь. Прочтите, г-н Гость, признание самого Рабина. Он написал, что этот страшный огонь стал выражением давней ненависти левых к бойцам ЭЦЕЛя. Это и есть самое настоящее политическое убийство! Приказ уничтожить этих евреев, и среди них - Менахема Бегина - был незаконным с самого начала. ЭЦЕЛЬ не замышлял никакого путча, а лишь хотел переправить 20% оружия своим отрядам в Иерусалим. Убийство правых евреев, уничтожение ценнейшего арсенала оружия - это трагическая и позорная страница нашей истории. Левым нужно стыдиться того, что они натворили. Но они, наоборот, прославляют своё "священное орудие". Придёт время, и наш народ даст справедливую оценку и погибшим героям, и их убийцам.
Гость | 28.06.2020 15:54
Эли, где и что мне писать с вашего позволения, или без него, буду решать я сам.
По вашему Бен Гурион – преступник, по моему – основатель нашего с вами государства.
У вас, кроме громких виртуальных криков, нет ничего, вы также не отвечаете на написанное мною здесь, как не ответили на другой площадке.
Факт, что законный руководитель государства отдал приказ, факт, что этому приказу не подчинились. Не подчинение приказу в военное время и есть ни что иное, как бунт.
Факт, что во время боя погибло и 3 солдат ЦАХАЛя.
Факт, что вооружённое сопротивление правительственной армии есть бунт.
То, что вы написали – элементарное переписывание истории.
Истории, которая вас не устраивает
Всех благ.k
Григорий Левиев | 28.06.2020 15:34
На днях Евгений Фишзон из центра М. Бегина проводил вебинар о трагедии Альталены. Он основательно владеет темой и имеет смысл у него спросить о литературе на русском языке, рано как и на иврите.
Почему-то мой пост, в котором я писал примерно это же, не появился
Эли Лихтенштейн | 28.06.2020 14:36
Сегодня, 28.06.2020 комментарий о трагедии "Альталены" написал г-н Сэм. Он, как это заведено у левых, утверждает, что уничтожение "Альталены" - это подавление вооружённого мятежа. А правые говорят, что уничтожение "Альталены" - это убийство левыми своих политических соперников - правых евреев. Как же читателям разобраться в том, кто прав, а кто не прав? Представьте себе, что вы - присяжные заседатели на судебном процессе. Прокурор говорит, что обвиняемый - преступник. Но адвокат доказывает, что обвиняемый не виновен. Присяжные заседатели внимательно слушают эти речи, и стараются понять, кто говорит правду, а кто - неправду. Так и вы, уважаемые читатели, прочтите внимательно слова г-на Сэма: "Мне нечего особенно добавить к моим комментариям, которые Вы прочли и на которые возражений г-на Лихтенштейна не последовало". Это утверждение г-на Сэма - явная неправда. Я сразу же ответил ему: "Господин Сэм! Вы утверждаете: «Что касается Альталены. Это была попытка вооружённого мятежа против законного правительства». Написанное Вами — это отвратительная, старая и давно опровергнутая клевета на правых сионистов! В действительности же расстрел воинов «Альталены» — это убийство политических соперников, совершённое по приказу Бен-Гуриона. Правдиво рассказали об этой трагедии её очевидцы и честные историки, например Шмуэль Кац. Я был знаком с некоторыми соратниками Менахема Бегина. Если бы наша армия получила добытое ЭЦЕЛем вооружение, то в Ишуве знали бы, что ЭЦЕЛь внёс серьёзный вклад в дело борьбы за свободу Израиля. Но Бен-Гурион решил не допустить никакого признания заслуг ЭЦЕЛя, любой ценой, даже ценой жизни еврейских воинов. Бен-Гурион считал политического соперника врагом, и стремился уничтожить врага физически и морально. Для этого после уничтожения «Альталены» в ход была пущена гнусная клевета: правых обвинили в том, что они привезли на «Альталене» оружие, чтобы устроить фашистский путч и захватить власть. И вот Вы, господин Сэм, вытащили этот старый, лживый, злостный навет из тёмных загашников левой пропаганды. Командир Хаганы Элиягу Голомб в разговоре с Менахемом Бегиным сказал: «Неважно, если в гражданской войне мы начнём стрелять первыми. Аппарат пропаганды находится в наших руках, и мы будем наставлять историков. Вы навсегда останетесь теми, кто развязал войну между братьями». Господин Сэм, Вы прилежный ученик Голомба. Поэтому нет никакого смысла продолжать дискуссию с Вами. Не пишите больше ничего в комментариях к моему очерку. Он предназначен не для Вас, а для читателей, которые желают узнать подлинную историю Израиля, а не старые левацкие вымыслы". Надеюсь, господа присяжные заседатели (простите, оговорился, уважаемые читатели), вы поняли, кто пишет правду, а кто неправду в своих статьях и комментариях.
Cэм. Израиль | 28.06.2020 12:06
Хаим Мазепа | 25.06.2020 18:18
Спасибо, Эли, за имя левого комментатора. Хотя вряд ли его кто-то знает. Почитаем, что он говорит.
//////////////////////////////

Уважаемый г-н Х. Мазепа.
Я редко захожу на этот сайт, но один человек, незаслуженно хорошо относящийся ко мне, написал мне об упоминании моей скромной персоны. Поэтому реагирую.
Замечу сразу:
А) Я не "левак", а человек придерживающийся лево-центристских и либеральных взглядов. Разница понятна?
Б) Г-н Лихтенштейн мне, опять-таки незаслуженно, польстил, назвав меня "журналистом и историком". Я. увы, не историк, хотя в молодости очень хотел бы им стать. Я – любитель истории.
Действительно на сайте Берковича опубликованы 16 моих "исторических" статей, все, кроме одной, про историю нашего (пишу так, несмотря на выбранный Вами ник) народа и про историю Ишува.
Вот 2 последние: " Второй в Сионе" (история Зихрон Якова) http://z.berkovich-zametki.com/y2019/nomer10_12/sdavidovich/ и "Еврейская Бригада британской армии Георга VI" http://z.berkovich-zametki.com/y2020/nomer2_3/sdavidovich/ http://z.berkovich-zametki.com/y2020/nomer4/sdavidovich/ Найдутся свободные минутки, пробегитесь по ним. Нашлись те, кому понравилось.
Теперь про эту статью.
Мне нечего особо добавить к моим комментариям, которые Вы прочли и на которые возражений г-на Лихтенштейна не последовало.
Но повторю для тех, кто туда не зашёл:
1. Эли,я понимаю, что сегодняшним «правым» трудно примериться с тем фактом, что государство основали «левые». Но это просто исторический факт и другой истории у меня для вас нет.
2. Никто не отрицает участия и роли ЭЦЕЛ в борьбе с англичанами. Тем более, что до теракта в гостинице Кинг Дэвид Хагана и Эцель действовали вместе.
Но надо понимать пропорции. Я предпочитаю, как «простой израильский инженер» иметь дело с цифрами. Вот они:
Численность Хаганы составляла больше 40 тысяч. Численность ЭЦЕЛЯ составила где-то 6 тысяч. (Я выбрал самую большую, из тех, что нашёл)
При этом смешно отрицать, что террор Эцеля и Лехи против англичан в послевоенное время был одной из причин, заставивших англичан уйти. Но именно одной из причин. Историк, профессиональный историк, Михаэль Коэн называет 3 фактора, которые в первую очередь определили решение уйти:
- американский нажим и вмешательство
- подрыв британской власти
- рост нелегальной иммиграции в 1947 году.
3. Результаты первых выборов в Кнессет 1949 года.
МАПАЙ, партия Бен Гуриона – 37%, Херут, партия Бегина – 11.5%
(Предположение г-на Лихтенштейна, что в случае успеха Альтелены результаты были бы другими, г-н Лихтенштейн ничем не обосновал. Я же могу предположить, что в этом случае выборов вообще бы не было.)
4. Это была попытка вооружённого мятежа против законного правительства. Приказы которого в военное время обсуждению не подлежат. Попытка мятежа во время которого было убиты и 3 солдата правительственной армии.
И страшно подумать, что в случае успеха мятежа могла вполне повториться история падения Иерусалима, когда во время войны с римлянами внутри города началась междоусобная борьба.
(В статье нет ни слова, ни о погибших 3 солдатах правительственной армии, ни о приказе, отданным законным руководителем страны. При этом можно допустить, учитывая то, как повёл себя Бегин ставши ПМ, что опасения Бен Гуриона были не оправданны. Но в любом случае приказы командира обсуждению не подлежат. Тем более в военное время.)




Геннадий Окопник | 28.06.2020 10:53
Кац! То, что Вы многословно пишете, евреи характеризуют одной идиомой: а мушл цым тухыс.
Гость | 28.06.2020 10:46
Cлушайте вы, объевреенные гегельянцы, - кончайте этот итээровский балаган с "левыми" и "правыми"! Потому как дальше пойдут "борцы ха правое дело палестинского народа от Иордана до Индо-Пацифики и Лавразии", борцы за вещие интересы Британской Короны и содружества наций, за левое дело великой Франции вкупе с делом Страны Советов Ленина и заветов Гитлера с Мао и Пол Потом.
У евреев нет Аристотелева дуализма. Потому как Танах показывает порочность, ирреальность этой доктрины, что потом хорошо показали гениальные еврейские математики Нового Времени. Евреи мыслят в системе многопараметрической логики, описываемой мудрецами Талмуда. Антисемитские дебилы именуют злобно евреев "талмудистами", плавно переходя в бытовой лексике к "талмудакам". Это от невежества. Потому как в мыщлении евреев дано и третье, и пятое, и семьдесят восьмое. Когда-то - более 20 лет тому назад - мы с замечательным философом, культурологом, драматургом и журналистом Марком Котлярским писали об этом, иллюстрируя хорошо известный израильский коммуникативный парадокс КЕН-ЛЁ-АВАЛЬ(и так до бесконечности!). Публика тогда весьма прохладно отнеслась к подобным откровениям. Она ведь была воспитана на апориях беспредела тупорусской литературы - безысходности выбора. А Марк очень даже был оценён в России своей нелинейной прозой и драматургией. Такая вот у нас "Альталена" - без левых и правых. Я ведь чётко вам, ребята написал, что ИНЦИДЕНТ "АЛЬТАЛЕНЫ" - ЭТО ОДНО ИЗ СВИДЕТЕЛЬСТВ ДИКОСТИ, ПРИВНЕСЁННОЙ ИЗВНЕ. Тот, кто делит человеческую историю на коллизии правых и левых - просто человек неразвитый, необразованный или жестокий маргинал - мститель за прославленность тех или иных фигурантов суматошного людского потока или пантеонов, скульптур и памятных стен и стел. Хорошо сказал кто-то из умных евреев: ВСЁ ОСТАЁТСЯ ЛЮДЯМ. Потому и КНИГА КНИГ всегда будет непревзойдённой во все века и тысячелетия человеческого бытия.- Ю.К.
Хаим Мазепа | 28.06.2020 00:04
Шавуа тов, Эли! Следует ли понимать, что на русском языке нет ни одной статьи, освещающей с левых позиций этот инцидент?
Эли Лихтенштейн | 27.06.2020 19:10
Шалом, Хаим!
Основным "левым" исследованием истории "Альталены" является опубликованная в 1978-ом году книга Ури Бренера "Альталена". Её можно найти в Интернете. אלטלנה מחקר מדיני וצבאי Uri Brener
מכון טבנקין לחקר ולימוד, 1978 - Всего страниц: 389. Мне эту книгу, как основной источник "левого" нарратива, дал прочесть Ури Мильштейн. Другие левые пропагандисты, с которыми мне пришлось дискутировать на иврите и на русском языке, всегда ссылались на книгу Бренера.
Шавуа тов, Хаим!

Хаим Мазепа | 26.06.2020 21:09
Уважаемый Эли Лихтенштейн! С надеждой ознакомиться хоть с единственной точкой зрения леваков в русскоязычной прессе о печальном событии 1948 года я обратился к Вашей ссылке, но никакой статьи Давидовича не обнаружил. Там идёт Ваша с ним полемика в форме комментариев. Доводы все известные. Хотелось бы почитать хоть один материал от лица левых. Хотелось бы услышать, что они говорят. Т. е. не оценки, которые мы хорошо знаем, а именно статьи, заявления и т. п. с противоположной стороны.
Гость | 25.06.2020 22:19
Это Эскин-то апологет свободы слова?! Вы чего - в своём ли уме? - Ю.К.
Гость | 25.06.2020 20:35

Пожелание модераторам.
Разместите в шапке сайта статью


Диктатура зловещания
Авигдор Эскин


Современная культура учит нас свободе слова. С детства нам объясняют, что для развития требуема дискуссия. Более того, все потоки чувств требуют выражения и должны непременно найти его. Человека учат проявлять всё, что угодно его хотениям в каждый момент. Открывая любую газету или включая любой канал телевидения, мы должны признать, что изложенная система ценностей полностью обанкротилась. И следует безоговорочно признать, что в мире свободы слова иначе быть не может. Вседозволенность приводит к торжеству самого низменного. Культура и благородство начинаются с дисциплины о самоограничения.
Вместо свободы слова идеалом должна стать святость слова. В самом первом псалме Давида говорится о «посидалище насмешников» как о самом вредном для души состоянии. Не грабёж и не насилие, а именно словоблудие, именно ядовитое ёрничанье. Дело в том, что дар речи отличает человека от животины. Когда человек использует сей божий дар во зло, то грех всё его нутро пронизывает.
Гость | 25.06.2020 20:24

Эли Лихтенштейн, благодаря Вашей статье, прочёл в вики об

 Саре Фиксман (Ариадне Скрябиной) .

Героическая смерть в борьбе против нацистов…
Задумываешься: -А смог бы сам так поступить?
Гость | 25.06.2020 19:48
У меня впечатление, что "мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз" - всё ещё бродит в революционных головах наших "нациков"-сионистов.
Искать образцовых евреев - сплошное недоумство. Это вообще не свойственно еврейскому менталитету.
Беда Лёни Школьника - что он зациклился на этой идее, отчего его издание израильские русскоговорящие интеллигенты - вообще не посещали. Ведь "борьба за ЭТО" - удел идеофреников, а не людей. Школьник серчал, когда я призывал его писать не о "борьбе", а об Израиле реальном, творчески развивающимся, за что его уважают во всем мире, а не о местечковых лево-правых склоках.
Люди работающие видят изменения не политические, а жизненные. Вот о чём надо писать. А как Рабин с Бен Гурионом фигачили неоднократно и многовариантно политических оппонентов - так кто этих жлобов людьми когда-нибудь считал? Советские евреи этих профсоюзно-кибуцных бурбонов презирали. Когда об этом пишешь - сразу поднимается вой, что это наши величайшие всемирно знаменитые евреи. Или про их визави - правых патриотов и крутых харедимных сектантов - стоит ли огород городить? Это вовсе не еврейская история, а склоки партийно-интересантных распрей и борьба за место у пьедестала. Бесплодность такой трактовки с падением прежних авторитетов и скреп советские евреи вынесли после эпохи десталинизации и после эпохи декоммунизации. Все страны прошли через борьбу с идеофренией к возврату гуманистических ценностей, а Израиль - остаётся в первозданно диком состоянии в окружении своих политболванов, держащих нормальный, жизнелюбивый народ в состоянии скотского загона по безумно сконструированным средневековым отсекам.
Израиль давно разуверился в собственном скоррумпированном политикуме - и это совершенно очевидно. Задача журналистики - не рассказывать байки о правых и виноватых, хороших и плохих, на чём гигнулась тематика этого издания и куда читатели давно не заглядывают - а о живой реальности и о том, что следует ожидать каждому гражданину, живущему в той или иной стране. И кто будет читать про "Альталену", когда жителей юга обстреливают уже на протяжении последних десятков лет с неотвратимой настырностью. Так на фиг такая "армия-мова-вира" в сионистском варианте? Вы хотите сказать, что правые краше и слаще левых? Тогда на каких идиотов вы рассчитываете с такими писульками? - Ю.К.
Гость | 25.06.2020 19:17
1)Подробная статья с большим количеством ссылок.Право-центристская точка зрения и ,частично, изложение мнения левых:
Ежевика-Энциклопедия
Расстрел «Альталены»


2)Нейтральная точка зрения :
Дов Конторер, автор на Книга-Book
https://kniga-book.com/author/dov-kontorer/



Дов Конторер
К истории войны за Независимость Израиля
лекция 40-я
11.07.2019

с 15-й минуты история с ,,Альталеной,,




Хаим Мазепа | 25.06.2020 18:18
Спасибо, Эли, за имя левого комментатора. Хотя вряд ли его кто-то знает. Почитаем, что он говорит.
Эли Лихтенштейн | 25.06.2020 18:06
Хаим,назову левого автора, который недавно, в апреле, заявил, что уничтожение "Альталены" - это подавление вооружённого мятежа. Сказал это журналист и историк, пишущий под именем (или псевдонимом) Сёма Давидович. Вероятно, Вы встречали его очерки, если Вы читаете портал Евгения Берковича "Заметки по еврейской истории". В апрельском номере этого журнала были опубликованы последние главы моей книги "Народы обретают свободу на поле боя". Появились комментарии, и Давидович (он даёт комментарии под псевдонимом Сэм) написал то, что по сей день твердят левые: Бегин со своими соратниками - это преступники, заговорщики, они привезли оружие для того, чтобы захватить власть. Посылаю Вам адрес этого номера портала Берковича http://z.berkovich-zametki.com/y2020/nomer4/lihtenshtejn/ Можете прочесть и ответить господину Давидовичу.
Гость | 25.06.2020 09:29
Эли Лихтенштейн, которого легко спутать с легендарными братьями Люксембургами из Средней Азии - человек чистый и наивный. Как многие из отказников-сионистов.
Не худо бы знать, что советские евреи слиться в экстазе с "голдамеирбуревестниками" никогда не стремились, а от коммуно-социнтерновского сионизма плавно через Европу перетекали в Америку. Кто по наивности или по убеждению попал - получил сполна. А иные - выжили, собирали вокруг себя людей, и вместе с израильскими трудягами и замечательными интеллигентами - и создали Новый Израиль, который был путём самым странным и некорректно-мафиозным дополнен полуторамиллионным потоком производительной городской интеллигенции из распадавшегося СССР. К этому времени израильский социализм был изрядно подорван, началось развитие своеобразного неокапитализма - полулавочного-полуинновационного, возникли улицы Жаботинского и Трумпельдора, и за 30 лет осуществился невиданный культурный и экономический и коммуникационный скачок страны, вошедшей в двадцатку крупнейших стран мира по уровню развития и влияния.
Все противоречия нынешнего Израиля, рисуемые не очень просвещёнными людьми в аспекте гегельянско-марксистском (левые-правые, свой-чужой, пролетарии-буржуи и т.п.) можно сегодня изобразить для любой страны мира. Обусловлено это асимметрией ноосферы, в которой вовсю развиваются геополитические баталии между производящим и мафиозно-теневым капиталом.
Приехали мы - беженцы перестойки-перестрелки - в благословенно-тихую благопристойную мирную многоликую многоязычную очень культурно-насыщенную поликонфессиональную страну, где гордо выхаживали чинные раввины, христианские священники и монахи, муллы и шейхи в белых одеждах и африканцы в неимоверных по пестроте нарядах. А езжай - куда хочешь в любую часть единой страны: везде мир, почёт, уважение, застолье и изумительные прелести восточного рынка. Любой гражданин или гражданка любого возраста в любое время суток могли безбоязненно-беспрепятственно передвигаться по любой городской улице. Правил страной в то время старый партизан-антиколониалист и супергерой Ицхак Шамир, которого неоколониалисты настырно склоняли к сдаче страны под прежнее внешнее управление. Он сопротивлялся, как мог, но понятное дело, что против лома - нет приёма. Еврейское государство гигнулось, и возникло новообразование - антиеврейское и антилюдское, которое и государством-то и назвать нельзя: оно было разделено сторонними хозяевами жизни при помощи местных коллаборантов на странный форт-протекторат и серию террористически-мафиозных плацдармов и их ячеек внутри форта.
Идиоты спорят о том, что важнее - левизна или правизна, что правильнее - государство еврейское или государство еврейско-демократическое и есть ли гражданская война между гражданами или просто самозванцами, претендующими на роль таковых. Следует хорошо успокоиться и посмотреть вокруг очень внимательно. Тогда можно убедиться, что в мире вообще нет сегодня ни одного государства, а гражданство и этнос - понятия аморфные и призрачные, утратившие реальность.
Что же есть в нынешнем мире? На что может опереться и опирается современный человек? На семью? Но и она подвергается жесточайшему "радужно-агрессивному" остракизму, начиная чуть ли не с дошкольного возраста. На национальные и гуманистические ценности? Но и они объявляются неполиткорректными. На ценность личности? Куда уж там - те призывают вставать на колени, а иные - всё и всех зафигачить, вставая с колен.
А теперь, господа хорошие, ответьте на вопрос: каково ваше самоощущение в Израиле, когда идёте по улицам, посещаете общественные места, ездите в транспорте? Комфортно вам - или противно, враждебно?
Кто как - а я бы сказал, что нет. У меня впечатление, что я живу среди умных, сочувствующих, достойных людей, а не дёрганых, сумрачных маргиналов.
А левое-правое - так это не более, чем ландщафт окружающей политической помойки, которая в силу обстоятельств эпохи еще не удалена подальше от ойкумены, потому как СОЦИАЛЬНАЯ ЭКОЛОГИЯ как способ оптимизации жизни людей ещё не вошла в общественное сознание. Как частный гражданин я наибольшее впечатление получил от двух замечательных людей и политиков: Яира Цабана("левого" и ныне живущего, почти 90-летнего) и Рехавама Зееви ("правого" - убитого много лет назад нашими врагами). Потому, что в годы встречи с ними - это были люди высочайшего уровня, мыслившие как раз в аспекте социальной и культурной экологии. Я счастлив, что живу в стране, где люди ни в коей мере не нацелены на гражданскую войну. А ведь было всякое. Есть с чем сравнивать за почти 30-летний период жизни в самом центре былого зарождения людской цивилизации. - Ю.К.
Хаим Мазепа | 25.06.2020 06:34
Уважаемый Эли! Источники, которые Вы привели, много раз фигурировали а русскоязычной израильской прессе. Но просьба другая. Назвать РУССКОЯЗЫЧНЫХ авторов и публикации (можно и переводы), которые описывают события с другой стороны, с левацкой. Подают эти события не в пересказе.
Эли Лихтенштейн | 24.06.2020 21:50
Хаим, в ответе Т. Бульбе я написал, что здесь опубликован лишь сокращённый и изменённый текст моей статьи. А в оригинальном тексте, который называется "ЧЁРНЫЙ ДЕНЬ КАЛЕНДАРЯ", дан список источников. Посылаю его Вам. Вы можете найти их в Гугле.
Источники:
Ури Мильштейн. «Рабин. Рождение мифа».
Яаков Меридор. «Долгая дорога к свободе».
Элиягу Ланкин. «Рассказ командира «Альталены».
Дов Шилянский. Интервью «Аруц-7» 25.06.2005.
Лина Городецкая. «Авраам Ставский» 29.04.2020
Моше Бен-Кадар. «Красный флаг над Эрец Исраэль».
Электронная еврейская энциклопедия
Хаим Мазепа | 24.06.2020 20:20
Уважаемый Эли Лихтенштейн! Задавая свой вопрос, я имел в виду исключительно публикации на русском языке. Публикации русскоязычных авторов. Буду благодарен, если Вы что-нибудь назовёте.
Эли Лихтенштейн | 24.06.2020 17:29
Уважаемый Хаим Мазепа! Вы спросили: "Можно ли на русском языке прочитать противоположную точку зрения о том событии? Интересно, как трактуют его «левые»?". В восьмидесятых годах минувшего века (когда после долгих лет глухого "отказа", благодаря помощи американских сенаторов, мне удалось вырваться из СССР и репатриироваться в Израиль) я был просто поражён характером местной прессы. Она напомнила мне прессу советскую. Та пропагандировала коммунистическую идеологию, а израильская пресса того времени (за редким исключением) пропагандировала идеологию партии "Мапай". Об уничтожении "Альталены" левые всегда писали, что это было подавлением фашистского путча. Фашистом тогда называли Зеэва Жаботинского, следовательно, Менахем Бегин со своими сторонниками тоже описывались левой прессой как фашисты. Правым авторам пробиться в СМИ было очень трудно. Да и сейчас это не просто. Посмотрите, что пропагандируют главные израильские телеканалы - №11, №12, №13. Послушайте Рину Мацлиах, Амнона Абрамовича, Равива Друкера, и Вы поймете, кто властвует в израильских СМИ.
Т. Бульба | 24.06.2020 17:13
Уважаемый Эли,
Скажу Вам честно: лично я в курсе дела. Меня скорее заботили менее информированные читатели Вашей статьи, которые прочтя эти безличные "... было заранее установлено артиллерийское орудие. Оно начало стрелять." не вполне разберутся, с чего это оно начало стрелять по своим и кто отдавал команду "Огонь!". Жалко, что редакторы решили "основательно почистить" Вашу статью. Может быть, Вам вставить ссылки на то, что Вы упомянули, куда-нибудь в середину или сюда в комментарии? Или это не дозволяется?
Эли Лихтенштейн | 24.06.2020 16:50
Уважаемый Т. Бульба! Понимаю Ваше удивление тем, что в этом варианте текста не сказано подробнее "о роли в расстреле Альталены одного тогда молоденького, но шустрого офицерика по имени Ицхак Рабин". Я вижу, что этот вариант текста и это странное название - "Братоубийство "Альталены" - является изменённой и сокращённой версией моего оригинального текста, посланного в редакцию. Моя статья называется "ЧЁРНЫЙ ДЕНЬ КАЛЕНДАРЯ". Если Вы сообщите мне свой E-mail то я смогу прислать Вам эту статью, а также ещё одну статью, где подробно рассказано о роли Рабина в авантюре "Осло", вызвавшей ужасающие последствия для нашего народа.
Хаим Мазепа | 24.06.2020 12:28
Можно ли на русском языке прочитать противоположную точку зрения о том событии? Интересно, как трактуют его «левые»?
Т. Бульба | 24.06.2020 11:51
И тем более уместным было бы упоминание о тех, кто отказался бомбить и расстреливать своих братьев. А такие были.
Т. Бульба | 24.06.2020 11:44
Я слегка удивлен тем, что в этой обстоятельной статье, где нашлось место даже для пассажа о том, как братья Блох превратились в Дассо, не нашлось места для упоминания о роли в расстреле Альталены одного тогда молоденького, но шустрого офицерика по имени Ицхак Рабин. Помните такого?
Эли Лихтенштейн | 23.06.2020 18:51
Вижу, уважаемый Леонид, что Вы - завзятый пессимист. Вы написали: "В Израиле слишком много жуликов. Кто-то скажет, что жуликов в Израиле не больше (думаю, что больше, но это трудно доказать), чем в любой другой стране". И закончили Вы свой комментарий словами Некрасова "жить в эту пору прекрасную, уж, не придется ни мне, ни тебе". Но нынешний Израиль - это не Россия XIX-го века. В нашей стране есть большая, и постоянно растущая группа людей, которая определит будущее Израиля. Это - религиозные сионисты. Они заселяют, укрепляют и защищают наши города и посёлки в Иудее и Самарии, на Голанах. Они возродили еврейскую жизнь в Хевроне и так называемом "восточном Иерусалиме". Религиозные сионисты уже сейчас составляют больше половины курсантов военных училищ. В семьях религиозных сионистов, как правило, больше детей, чем в семьях левых противников иудаизма. Поэтому доля религиозных сионистов среди всего населения страны и, следовательно, среди избирателей, неуклонно растёт. Это значит, что уже на следующих выборах правый блок может победить и сформировать дееспособное правительство, в котором религиозные сионисты получат достойное представительство. Тогда, несомненно, мы сможем приступить к преобразованию Израиля в настоящее еврейское государство (о котором Вы, Леонид, спрашивали в предыдушем комментарии). Почему я так уверенно говорю об этом? Потому что я хорошо знаю религиозных сионистов. Вместе с ними я с винтовкой в руках выходил на охрану наших посёлков в Иудее и Самарии. Я уверен - они не подведут. Они - будущее нашей страны. Поэтому "пора прекрасная" у нас, непременно, наступит.
Леонид Рифенштуль | 23.06.2020 14:04
Для: "Эли Лихтенштейн | 22.06.2020 23:24"

"Следует только разъяснять на конкретных примерах всем Вашим знакомым людям, что левая идея порочна."

Да уже дело не в "левости"-"правости". Дело в "жуликоватости", так сформулируем. В Израиле слишком много жуликов. Кто-то скажет, что жуликов в Израиле не больше (думаю, что больше, но это трудно доказать), чем в любой другой стране. Но в этом и заключается "дьявольская деталь". Израиль не может быть "любой другой страной", иначе, не имело смысла создавать это государство. Можно убедить человека в порочности левой идеи, но убедить кого-то, что нельзя жульничать и воровать (если человек не родился честным) -- невозможно. А жулики, естественно, в первую очередь, примыкают к "левой" идее, поскольку она основана на обмане людей. Откуда набралось в Израиле столько жуликов -- вопрос для ученых. Но они на него нам не ответят, поскольку среди них тоже много жуликов :). Так что, "жить в эту пору прекрасную, уж, не придется ни мне, ни тебе...".
Эли Лихтенштейн | 22.06.2020 23:24
Леонид Рифенштуль написал: "А мне жаль, что тогда не произошло гражданской войны". Об этом не нужно жалеть, Леонид! Наоборот, нужно благодарить мудрого еврея Менахема Бегина за то, что он предотвратил гражданскую войну. Она стала бы страшным бедствием для еврейского народа. К такой войне левые готовились, а виновными в ней левые объявили бы правых. Прочтите в тексте статьи слова командира "Хаганы" Элиягу Голомба: "Неважно, если в гражданской войне мы начнём стрелять первыми. Аппарат пропаганды находится в наших руках, и мы будем наставлять историков. Вы навсегда останетесь теми, кто развязал войну между братьями". С тех пор прошло уже 72года, но методы левой пропаганды остались прежними. Вы, Леонид, желаете, чтобы Израиль стал настоящим еврейским государством. Это, несомненно, произойдёт. Для этого стрелять в левых не нужно. Следует только разъяснять на конкретных примерах всем Вашим знакомым людям, что левая идея порочна. Если каждый из наших с Вами единомышленников будет делать это, то Израиль станет таким, каким Вы хотите его видеть.
Леонид Рифенштуль | 22.06.2020 20:17
Жуткая история!
А мне жаль, что тогда не произошло гражданской войны. А вдруг, победили бы честные евреи, и сегодня Израиль был бы настоящим еврейским государством?..
Гость | 22.06.2020 10:34
Трагедия "Альталены" не единственная из трагедий нашего древнего народа и нашей молодой геополитической нации - многоязычной, многоукладной, поликультурной и пёстрой в социальном плане. Трагедия "Осло" - куда более многочисленная по жертвам и геополитическим последствиям.
Эпоха бенгурионизма постепенно себя изживает. Улицы Жаботинского и Трумпельдора - есть во многих городах. Нет никакого сомнения, что будут и улицы имени Авраама Ставского.
В ишуве формируется уникальное единство всех еврейских этносов - не сверху, а снизу - из народных глубин. Интересно, что этносы нееврейсвкие - тоже часть этого многотысячелетнего единства народов Востока, где почитается семья, память предков, честь рода, культурные и нравственно-религиозные ценности. И, безусловно, - отношению к отдельно взятому человеку - особенно путнику. Я много жил и работал на Востоке - и рад был многократно убедиться почти за 30 лет жизни в Израиле, что его общество развивается не по канонам бюрократии и торгашеского прагматизма - а по принципам гуманизма, творческой активности и сопереживания человека человеком. Весь политический и экономический балаган - явления преходящие. Люди перестали обращать на них внимания и просто мобилизуются, пытаясь выжить в лихие времена. Цинизм пустил глубокие корни на западе. А на Востоке - так нет. Люди смеются над деловарами и горлопанами. В Израиле, Египте, Иране и далее везде.
"Альталена" - урок горький, но не единственный из хорошо выученных и усвоенных. Потому, что его сменила эпоха сплошных внешних обстрелов и куда более многочисленных провокаций со стороны куражливо обустроенных террористических плацдармов и геополитического шантажа со стороны Организации Бандитских наций. Психология и сплочённость израильтян мне напоминает уровень сопричастности и людского общения в послевоенном СССР: тот же здравый юмор, взаимопонимание и сочувствие в стремлении выжить и обустроить будущее потомков и здоровье стариков. Это в обществе главное. Значит оно будет жить, развиваться и успешно существовать, организуя вокруг себя стабильность, процветание и уважение различных стран и народов. Всё это понятно. Запад - явление молодое, пришедшее в прежние приледниковые равнины, тундры и болотистые леса и лесо-степные зоны - всего лишь несколько тысяч лет назад. В то время, как народы и цивилизации Востока успешно развивились по меньшей мере 60-100 тысяч лет назад.
Тот цирк, который в новейшее время устроили дикари Европы и Америки, оснащённые гремучей механикой и электроникой - с полным вырождением культуры и нравственности - прямое доказательство их эволюционной незрелости. Они пытались экспортировать это на Восток, и инцидент "Альталены" - одно из свидетельств дикости, привнесенной извне. - Ю.К.
Страницы: Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку





© 2005-2020, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com