Logo
8-18 марта 2019



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!
Сегодня в мире
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19












RedTram – новостная поисковая система

Persona grata
Евгений Сатановский о европейском либерализме, Нобелевском лауреате, о ситуации в РЕКе и о человеке с душой гестаповца
Леонид Школьник, «МЗ»

С сегодняшним моим собеседником мы знакомы более двадцати лет, еще со времен первых московских съездов Ваада. Уже тогда Евгений Сатановский отличался от многих коллег острым, аналитическим складом ума, железной логикой, ясностью заявляемой позиции.

С годами, судя по обстоятельствам его судьбы, я видел, что в самых разных ситуациях, при любой политической погоде и при любой высокой должности он всегда оставался и остаётся собой, всегда отстаивает свое видение, свой взгляд на ту или иную проблему.


Кстати, о взглядах. У Сатановского они порой настолько парадоксальны, что вызывают у некоторых собеседников чувство некоего душевного дискомфорта, порой - несогласия, резкого неприятия, даже ненависти.

Так произошло и совсем недавно, во время его отнюдь не дружеской полемики с Максимом Шевченко – скандальным российским журналистом, активно выражающим свои антисемитские воззрения. В интервью «Литгазете» Шевченко так охарактеризовал Сатановского: «… Этот господин вообще любит отмечаться весьма экстравагантными заявлениями. Он угрожал смертью моей жене, известной журналистке, во время дискуссии с ней, он говорил, что Гейдара Джемаля (вместе со мной) надо повесить, советовал Исраэлю Шамиру после дискуссии на Первом канале ходить осторожно, предупреждал: у тебя, мол, под ногами земля горит, мы тебя достанем…».


Так же нелицеприятно высказывается Шевченко (и прямой эфир ему любезно предоставляют и прокремлевский Первый канал ТВ, и якобы оппозиционное «Эхо Москвы») о роли Российского еврейского конгресса, объявившему ему войну, о своей поддержке властей «оккупированной Палестины», о «нацистской» политике израильского правительства, о взрывоопасной ситуации на Ближнем Востоке.

Об этих и прочих не менее важных проблемах мы говорим сегодня с известным экспертом по израильской и ближневосточной политике, бывшим президентом РЕКа и нынешним директором Института Ближнего Востока Евгением Сатановским.


Женя, начну с РЕКа, о котором твой оппонент Шевченко сказал следующее: «По сути, эта организация – проводник взглядов крайне правых израильских партий типа «Ликуд» или «Наш дом Израиль». Она не только не представляет полноты еврейского народа, но и в Израиле представляет только неонацистов, ненавидя левые партии и организации». В общем, судя по словам этого стервеца, я сейчас беседую с лидером неонацистов Сатановским, так?

Да. Хотя давно я не являюсь ни председателем совета директоров, ни президентом, ни вице-президентом РЕКа. Организация пошла своим путем, мне он не нравится, но в еврейском мире у каждого президента своя дорога. Будь он даже президентом в стиле председателя тюменского колхоза, что мы в сегодняшнем РЕКе и имеем. Тем не менее, в отношении Израиля РЕК не перешел на позиции левого и ультралевого еврейского истеблишмента, для которого поддержать всё, что может повредить еврейскому государству, – долг и честь. Для Шевченко с его верной дружиной квасных патриотов и исламистов хороший еврей – это новокрещенный антиизраильский иерусалимец Изя Шамир, или участники «флотилий свободы» и иранских шабашей, которые устраивает по поводу Палестины и Иерусалима Ахмадинежад. Все остальные для него – нацисты. Это старый прием: называть патриотов Израиля нацистами, Израиль – страной фашистов, а палестинский вопрос - Холокостом. Спасибо ему за это. Не дай Б-г похвалит – надо будет вешаться. Для него я враг. Любопытно и показательно, что помимо евреев-антисемитов для него «правильными евреями» оказались израильские левые. Но и Шевченко с его декларациями о готовности «умереть за дело Палестины» и многолетней борьбой за исламистских радикалов против Израиля для меня тоже враг. Я полагаю, что это человек с душой гестаповца. Какой может быть у еврея разговор с гестаповцем? Только через прицел. Так что вопрос о том, как он меня называет, – это его вопрос, его проблема. При этом Шевченко - человек страшно нервный. Он боится меня, боится РЕКа, боится евреев и Израиля. Он искренне верит, что он кому-то интересен и что страшный еврейский заговор, в который он тоже верит, его отовсюду уволит. По этому поводу целая свора поддерживающих его ветхих «борцов с сионизмом», стареющих исламистов и представителей «патриотической общественности» среднего возраста написала на меня трогательный донос в прокуратуру, опубликованный в прохановской газете «Завтра». В защиту Шевченко даже прошла демонстрация ХАМАСа в секторе Газы и на ней выступили российские палестинские журналисты (?!). Шли бы они все! Это те самые люди, для которых и Зеэв Жаботинский с Давидом Бен-Гурионом, и Ариэль Шарон с Моше Даяном – нацисты. Я в хорошей компании.

В интервью с тобой на портале «Свободная пресса» в январе прошлого года прозвучали такие данные: по результатам отчета, подготовленного Сохнутом и министерством по делам диаспоры Израиля, позицию отрицания Холокоста разделяют 42% европейцев. На вопрос, почему в Европе мы видим такие странные цифры, ты ответил (цитирую): «Они не странные, они совершенно нормальные. Более того, они значительно лучше, чем те, что были после Второй мировой. Потому что Европа населена не высокоморальными, порядочными, интеллигентными людьми, которые заботятся друг о друге. Несмотря на то, что европейцы носят галстуки, хорошо чистят ботинки и иногда читают Шекспира, они являются точно такими же людьми, как папуасы Новой Гвинеи, для которых на первом месте стоит мясо, а потом – все остальное. Европейцы ничуть не меньшие дикари, чем американцы, латиноамериканцы, африканцы. Они просто покрыты тонкой лакированной оболочкой цивилизации и умеют красиво о себе говорить». Скажи, а сегодня, спустя год, твое мнение о Европе не изменилось? В ней ведь прозвучали и такие «звоночки», как запрет на хиджабы, на строительство мечетей и на уличные молитвы почитателей ислама. Но, с другой стороны, у одного немецкого блоггера на днях прочел, что в средней немецкой школе в классе на 30 учащихся приходится всего трое немцев, остальные – мусульмане...

Мое мнение о Европе ухудшилось. Европейцы не хотят помнить грехи своих отцов. Они готовы повторить Мюнхен, только гитлеры теперь другие, а вместо Чехословакии – Израиль. И это их очень устраивает. Европейские ценности, которыми они любят колоть глаза, - это не только показной либерализм – на могилах жертв Холокоста. Фашизм, геноцид, погромы, гетто, концлагеря, расизм всех мыслимых типов – тоже их «ценности». Европа мечется между Сциллой и Харибдой, пытаясь понять, пора ей перейти в ислам и согнуть шею перед исламскими радикалами, или перебить своих мусульман в стиле Брейвика. И в том, и в другом случае страдать будут невинные. И в том, и в другом случае во всем обвинять будут Израиль. Я сторонник консервативного правого либерализма Киплинга и Жаботинского. Правые либералы в Европе были затюканы и освистаны и коммунистами, и фашистами, и социалистами. Они потерпели поражение еще в Первую мировую войну. Но именно их идеи – средний путь, который мог бы помочь Европе остаться собой, сохранив настоящие ценности, интегрировать тех, кто хотел бы стать европейцами и противостоять тем, кто, ничего не создавая, живет разрушением. А теперь скажи мне, кто в сегодняшней Европе – и не только в Европе, несет «бремя белого человека», вне зависимости от того, какой у него цвет кожи?

А Россия тов. Путина и Лаврова с их постоянной поддержкой отрицателя Холокоста Махмуда Аббаса, с их дружбой с другим Махмудом, стирателем Израиля с лица Земли, входит в зону повышенной исламской опасности? Или европейские цурэсы ей не грозят?

У России нет никаких друзей и союзников – тем более ими не являются Абу-Мазен или Ахмадинежад. Палестина – наш чемодан без ручки. Нести тяжело, бросить жалко. МИДовцы, как и Госдеп, должны думать о том, что будет с ними на пенсии. В мире есть одно еврейское государство, и взяток оно не дает, более двадцати арабских стран и около сорока исламских. В США просто есть Конгресс и Сенат, так что президент вынужден балансировать, а у нас – вертикаль власти в стиле Салтыкова-Щедрина: «У нас самодержавие, потому что всё само собой держится». Вот каждый хвост и вертит как хочет нашей собакой, тем более, что с Западом мы договориться никак не можем – ни одна вещь, обещанная за 20 лет, никем выполнена не была. И в этом не Путина вина. Ахмадинежада у нас не любят. Но Иран, наш Дагестан, в подобие Южного Ливана может превратить месяца за три – поневоле приходится быть корректными. Однако С-300 они не получили и санкции в отношении них мы поддержали – к огромному их изумлению. Аббаса мы поддерживаем не больше, чем ООН, ЕС и США. Наша особая позиция в четверке коспонсоров «мирного процесса» - фига в кармане после того, как мы в Ливии открыли дорогу санкции ООН, которая позволила НАТО сохранить лицо, а в ответ потеряли там 4 миллиарда долларов ни за здорово живешь. Мы, как и Израиль, и США, и Европа – «мир меча». Джихад против нас шел, идет и идти будет. Иран и Турция – наша головная боль на среднесрочную перспективу не меньше, чем арабские или афганские джихадисты. Но воевать нам с ними некем. И нечем. Поэтому начальству с ними приходится общаться, чисто обмывая с мылом руки после встреч. Пока они нас не трогают напрямую, мы их не пинаем. Это не новость – еще Ленин писал о политической проституции, а Черчилль о том, что политика – это «грязное занятие для пожилых мужчин». Что касается европейского маразма – в него мы еще не впали, и поскольку политкорректностью не страдаем, скорее всего, удержимся на плаву, когда Европа потонет. Не привыкать.

Вернусь к Шевченко. Ты почему, судя по его словам, оскорбил Берла Лазара? И попутно: как тебе кажется, на какой почве произрастает их «обоюдоострая» дружба?

Дружбы там нет и быть не может. Раввин Берл Лазар не ангел, но в вопросах защиты евреев и Израиля он тверд, последователен, и делает это открыто – за что заслуживает большого уважения. При этом, если в начальный период своей деятельности он был человеком из-за границы и меня страшно раздражало его участие в борьбе еврейских олигархов, которая переросла в борьбу главных раввинов, сегодня он часть российской еврейской общины и сделал для евреев немало. Делает он не то, что предпочел бы я или другие недобитые светские интеллигенты, которые помнят советскую власть, а то, что полагает правильным, исходя из своего личного понимания еврейства. Ну, так и в Израиле раввины делают то же самое. Шевченко нас пытается стравить – самым примитивным и дешевым способом, тем более, что в его карьере что-то происходит не так и он полагает, что это результат еврейских козней. Вряд ли это получится: мы все друг о друге говорили в свое время разное. В период конфликта раввинов Шаевича и Лазара я поддерживал Адольфа Соломоновича, которого нежно люблю и чрезвычайно уважаю, как атакуемую сторону. Конфликт закончился. Как я подкалывал раввина Лазара или он меня десять лет назад – это наши еврейские проблемы. И не Шевченко в них соваться – со свиным рылом в калашный ряд.

Я думаю, Шевченко не попал в новый состав Общественной палаты не потому, что его жёстко критиковал РЕК или Сатановский, а по причине обычной ежегодной ротации, когда, например, чемпионку России по синхронному плаванию меняют на чемпиона по стендовой стрельбе. И этого «оракула» всего лишь заменили его коллегой-телеведущим Петром Толстым. Тем не менее, скажи, РЕК продолжит мониторинг его ораторского «искусства» на Первом, на «Эхе Москвы» и т.д. ?

Шевченко привлек к себе внимание многих, отнюдь не только РЕКа. Редко встречается такая смесь ненависти, клеветы, провокаций и трусости, как та часть его «творчества», которая посвящена Израилю. Он превратился в эталон антисемитизма, маскирующегося под антисионизм. Так что на него направлено множество глаз и за его высказываниями следят, даже когда он говорит в Таджикистане на съезде местных исламистов или пишет в узбекских СМИ. Трудно не заметить его перлы вроде идеи о том, что российские скинхеды организуются израильскими спецслужбами специально, чтобы натравливать их на российских мусульман…

Читатели-израильтяне попросили задать тебе такой вопрос. В сентябре 2004 года в интервью «Новостям недели» ты в качестве президента РЕК на вопрос о том, как выполняется программа обустройства мест массовых еврейских захоронений, ответил, что «это наш долг, который до сих пор, к сожалению, не исполнен». Сегодня, спустя семь лет, что можешь ответить? Много ли еще беспризорных еврейских могил по России?

Много – и не только в России. Я занимался, в основном, Россией, и мы с коллегами имели жесткую – по срокам и бюджету программу того, что нужно сделать, чтобы закрыть оставшиеся бреши в еврейской жизни страны. В октябре того же 2004 года я вынужден был уйти в отставку – и многое с тех пор ухудшилось. При сенаторе Владимире Слуцкере в Конгрессе наступила стагнация. При Владиславе Канторе почти всё удалось восстановить, хотя огромная часть его внимания и средств была прикована к зарубежным программам – он был еще и президентом Европейского еврейского конгресса, основателем международных форумов: Люксембургского, работа которого посвящена противостоянию иранской ядерной угрозе, и «Жизнь народу моему», который как раз занимался сохранением памяти о трагедии Холокоста. Но после него всё окончательно рухнуло – на протяжении первого года президентства Юрия Каннера старая команда и аппарат удерживали Конгресс на правильном курсе, а потом он решил, руководить всем сам. Как выяснилось, не всегда слова соответствуют делам. Так что наследием Холокоста занимаются лидеры местных общин – без особой поддержки со стороны РЕКа. Честь им и хвала.

Еще вопрос читателей: почему в новый состав Общественной палаты вошел представитель ФЕОРа и не вошел представитель РЕКа? Значит ли это, что со времен В. Гусинского тянется некий шлейф негативного отношения власти к РЕКу? Или это не так?

В Общественной палате полным-полно членов президиума РЕКа, общественного совета РЕКа и других структур РЕКа – старого созыва. Но большинство из них больше не ассоциирует себя с Конгрессом. Говоря по чести, я сам почти два года не заходил в РЕК – невозможно смотреть, как то, что ты и твои друзья и коллеги с огнем в глазах и за большие деньги создавали для евреев, разрушается – даже не специально, а из-за жадности и воинствующего жлобства действующего руководства. Провинциал – это нормально, мы все провинциалы. Но глупый, агрессивный, лгущий всем и по любому поводу провинциал – это страшная сила, даже если он честен как Махатма Ганди. Так что я не удивлен, что рековцы в Общественной палате не проявляют себя в качестве таковых. Сменится президент Конгресса, придет кто-то, с кем не зазорно будет стоять рядом, – люди в той же Палате будут говорить, что они члены руководящих органов РЕКа. При Гусинском, Канторе и вашем покорном слуге они этого не стеснялись.

Не могу не спросить тебя о «новом Ближнем Востоке. Как ты считаешь, не подействует ли арабская весна почище виагры на израильских арабов? И что ты думаешь о наших «архитекторах» этого «НБВ» – Пересе, Бейлине, Сариде и прочих? Есть ли их вина в сегодняшней непростой для Израиля ситуации?

Не подействует. Их лидеры завели их в тупик. Они превратились в глазах своих соседей в пятую колонну Израиля. Не случайно сейчас стремительно растет количество арабских добровольцев-мусульман, идущих вопреки своим родителям и родственникам в ЦАХАЛ – или на альтернативную службу. Причем, среди них много девушек. Они хотят жить в Израиле как полноправные граждане. Они не хотят идти ни за палестинским руководством, ни за израильскими арабскими националистами, коммунистами или исламистами. Что касается президента - лауреата Нобелевской премии мира и его группы поддержки… Старые палестинские террористы, коррупционеры и воры обвели вокруг пальца старых израильских дураков. Они хотели как лучше – и поставили страну на грань катастрофы. Цена Нобелевской премии Переса – десятки тысяч искалеченных судеб арабов и евреев, сотни тысяч палестинцев, отданных во власть бандитам Арафата, тысячи и тысячи погибших. Ему нет и не будет прощения. Он предал свой народ, свою страну и своего шефа – Бен-Гуриона, поставив на кон и почти проиграв всё, что тот создавал, - проиграв ради собственных амбиций, интриг, иллюзий. Что касается Бейлина, Сарида и всей прочей камарильи – никто из них не заслуживает места в этом интервью. Осинового кола для них жалко. Клинический идиотизм – не оправдание для политика. Декоративных кур бы они разводили, что ли.

Сегодня фраза «Из России с любовью» звучит лишь на израильских концертах российской попсы, а в обыденной жизни мы видим иное отношение, противоположное любви. Никого из этой попсы (которая больше чем на половину состоит из евреев) не было на недавнем митинге в Москве в поддержку Израиля, против голосования в ООН по признанию Фалястын. То есть «рубить капусту» они едут в Израиль, а поддержать его – нет ни времени, ни желания. Почему, как ты думаешь?

В Америке – это метод. В России – нет. Публичная политика, как метод оказания влияния в стране завершилась довольно давно и до той поры, пока она не возродится, вне зависимости от того, когда это будет, достаточно того, что акция была проведена – вне зависимости от того, кто туда пришел. Такой этап развития. Такая карма. И я не согласен, что в Израиль они едут за деньгами. Им есть где заработать. Израиль для многих из них превратился в место жизни или страну, где живут их родные и близкие. В отличие от американцев или европейцев, они не воротят нос от поселенцев и не строят из себя учителей. Не рекомендуют, что должен делать или не должен делать премьер Нетаниягу. Не называют Авигдора Либермана националистом. Они едут в Израиль, не боясь террористов. Они покупают там квартиры и посылают в израильскую армию своих детей. И не афишируют это на каждом углу. И вспомни - в Америке любой может выйти на улицу со словами «долой Обаму», но и у нас каждый может выйти и сказать: «Долой Обаму». Времена СССР кончились – но «нэ совсэм». Генетическая память. На фронт - пойдут. На митинг - нет. Были иллюзии – ходили. Напоролись всем корпусом. Ходить перестали. Кисмет. Но они НЕ будут поддерживать создание государства Палестина. В отличие от огромного количества европейских и американских «интеллектуалов», всех этих троцкистов-миллионеров с гарвардскими дипломами, чтоб они все скисли.

Скажи, есть ли в сегодняшней России политики, ученые, журналисты, мнение которых о российско-израильских отношениях «не обязательно совпадает» с мнением Кремля? Если есть, имеют ли они в качестве оппозиции хотя бы минимальное влияние на политику вашего МИДа?

Есть. В качестве оппозиции они могут поместить свое мнение в причинное место и поворачивать его там до получения полного удовлетворения. В качестве независимых людей – а я отношусь именно к этой категории, или людей, входящих в систему власти – имеют. Иногда очень серьезное. Ну, а дальше – как карты лягут, и чего захочет с утренней зари высшее начальство. Бонапартизм называется – не самая, кстати, худшая система.

Последний вопрос. Говорят, у тебя черный пояс по карате. Зачем же тебе смотреть на Шевченко, как ты выразился, «через прицел», если ты можешь цивилизованно, на татами, по-путински положить его на обе лопатки?

Уложить Шевченко по-путински - это замечательное предложение. Например, Басаева и Хаттаба уложили по-путински. Однако применять к Максиму Леонардовичу Шевченко восточные единоборства так же бессмысленно, как фехтовать с навозной кучей. Оно не побеждаемо, только расплескиваемо. Увы, я не имею черного пояса ни по каратэ-до, ни по другим близким дисциплинам. Но достаточно долго занимался, чтобы усвоить: если ты что-то умеешь, этого нельзя применять ни к кому, иначе как для самозащиты или защиты других от физической угрозы. Увы, политические провокации, как бы тошнотворен ни был носитель идей, сами идеи, которые он распространяет и как бы ни были пагубны последствия всего этого, физической угрозой не являются. Поэтому даже обычное в России «дать в морду», как бы это ни казалось соблазнительным, в случае помянутого персонажа хоть и возможно и даже рекомендуемо всем опытом прогрессивного человечества, но только в ответ. Ждём.
Количество обращений к статье - 13724
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (14)
Максим из Москвы | 24.05.2014 11:13
слава Б-гу за то, что есть такой человек, Евгений Сатановский, здоровья ему, свободы и острого ума на долгие годы. Пока есть ещё светлые и смелые люди в этом мире, не всё погибло.
Совок | 28.06.2012 08:57
Евгений Сатановский, как всегда - интеллектуал высшего уровня. Жаль, что он не едет в Израиль, тут бы ему работать! А в России вертикаль стойкая, и это надолго.
Гость Саша | 01.05.2012 17:50
Тотальное умиление, господа
ГостьМиша, Беэр Шева | 09.10.2011 07:07
Понравилось про Ш. Переса - полностью согласен с мнением Е. Сатановского...
Гость Петр | 09.10.2011 02:27
Интервью выше всяких похвал. И вопросы, и ответы были точны, отражали суть.Для меня откровением были некоторые факты, такой, например, что в немецких школах больше мусульман, чем немцев.Единственное, пожалуй, с чем не могу согласиться с Сатановским - с его видением Берл Дазара. Мне он неприятен и внешне, и его манера говорить и т.д.А вообще интервью и интересно, и познавательно. Спасибо, ребята! Петр.
AlexGrace | 08.10.2011 00:34
Зачем ходить в Россию, пройдидесь по нашему форуму, его различным веткам, кругом кучки наложены и портянками воняет. Хотя бы Гость 18:24, ну что ему надо среди пикейных жилетов? И еще придуривается, что у него нет русифицированной клавиатуры.
Гость | 07.10.2011 21:04
Спасибо за интервью. Всегда приятно встретиться с умным человеком. Что касается Шевченко - В России подобных куч и вони много, к сожалению.
Гость | 07.10.2011 18:24
Nikto,krome pikeynyh ziletov,na eto intervyu ne otreagiruyet.
AlexGrace | 07.10.2011 10:38
"Ветер изменится - Шевченки переменятся". Вряд ли, горбатого Шевченку могила исправит. И, вообще, разве в нем дело? Пока для таких, как он, двери первого канала широко распахнуты, уйдет Шевченко, прийдет другой. За интервью спасибо МЗ и Евгению Яновичу,
Аркадий, Бруклин | 06.10.2011 06:57
А вот интересно, как рековское начальство среагирует на это интервью?
Наум Вольпе, Харьков | 05.10.2011 22:45
Спасибо, Леонид за интервью. Во многом согласен с Евгением Сатановским, особенно в характеристике пресловуто-убогого Шевченко. В отношении московских евреев эстрадных звезд: не уверен, что их приглашали на митинг. Они любят, когда персонально, уважительно, с подобострастием. А так, по велению сердца и в связи с распирающим чувством национального патриотизма - это не про них. Даст Бог, прорвемся! В преддверие Иом-Кипура - всем ГМАР ХАТИМА ТОВА!
ГостьМихаил Марголин | 05.10.2011 22:19
Очень профессиональное и познавательное интервью, но, к сожалению, не бесспорное. Например позиция Л.Школьника, изложенная в вопросе о "России с любовью" мне значительно ближе и понятнее ответа Е.Сатановского.
Тоже самое следует отнести и к ответам Е.Сатановского на вопросы интервьюера о роли Путина и Лаврова в Ближневосточном "квартете" и позорном бездействии по защите позиций Израиля не только "рековцами", но и всеми евреями, членами российской Общественной палаты.
Гость | 05.10.2011 20:32
Про Шевченок уже столько наворочено. А между тем его особо пинать не стоит. Шевченки прекрасно чуют ветер. Ветер изменится - Шевченки переменятся.
Виктор Чемерицкий, Беэр-Шева | 05.10.2011 18:49
Обалдеть! Насколько четко и недвусмысленно про все эти ерейские дела, конгрессы-прогрессы, про всех этих миротворцев и этого козла Леонардыча. Спасибо, Евгений.
Страницы: 1, 2  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку





© 2005-2019, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com