Logo


Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!


RedTram – новостная поисковая система

Времена и имена
«Советские евреи знают,
что мы сделали для них»
Владимир Ханелис, Бат-Ям

Первого августа раввину Меиру Кахане (з”л), погибшему 5 ноября 1990 года в Нью-Йорке от пули арабского террориста, исполнилось бы 80 лет...

Читателям "МЗ", надеюсь, будет интересно прочесть интервью, которое я взял у раввина Кахане в Иерусалиме в созданном им на ул. Усышкин Музее будущей Катастрофы в апреле 1984 года, задолго до развала Советского Союза, задолго до Большой алии оттуда...


Уважаемый раввин, в редакцию «Алефа» не так давно пришло письмо, в котором группа евреев из СССР просит передать вам слова благодарности и пожелания успеха. Почему, на ваш взгляд, они написали такое письмо?

Они помнят, что до тех пор, пока "Лига защиты евреев" [1] не подняла свой голос в их защиту, вопроса о положении советских евреев не существовало. До 1968 года, до того, как я основал Лигу, никто не знал, не слышал об этой проблеме! Евреи на Западе занимались чем угодно: Кубой, Вьетнамом... Мы первые встали и сказали: "Евреи должны заниматься своими, еврейскими делами. Пятьдесят лет прошло с тех пор, как наши братья, евреи СССР, были оторваны от своего народа, и никто не протестует, не устраивает демонстраций".

Мы впервые сказали: "Должен быть положен конец молчанию. Нужно встать и кричать об этой проблеме на весь мир, во весь голос". Мы знали, кто такие русские...

Откуда вы, американцы, знали, «кто такие русские»?

Это было природное чувство. Мы знали, кто такие «гоим». «Гой – здоровый, еврей – больной. Тот, кто живет на своей земле – здоров; тот, кто живет на чьей-то земле – должен быть больным». Мы знали, что русские уважают силу. Антисемиты понимают язык силы. Вся наша Лига базировалась на силе.

Без всякого сомнения, советские евреи помнят и знают, что мы сделали для них.

А что Лига сделала для американских евреев?

Мы изменили образ типичного еврея, представление о еврее как о хорошем, тихом, несчастном человеке.

Вы все время повторяете слово «мы». Кто были эти «мы»? Кто были эти люди?

Были люди, много людей, которые хотели активно действовать, но они боялись, просто боялись. Почему они боялись? Потому что большинство руководителей еврейских общин, богатые, "жирные", как мы их называем в США, говорили, что такое положение нормально. Они боялись идти против руководителей. И вдруг поднялся человек и сказал: "Все это глупости".

Этот человек – вы?

Я. Всегда находится один, первый, возмутитель порядка, "шейгец", и за ним встают люди, сотни людей, тысячи людей. Это было совсем непросто. Меня много раз арестовывали.

К кому вы обратились, на кого сделали ставку?

Мы обратились к еврейской молодежи, к молодому еврею, и сказали: "Ты молодой еврей. Это хорошо – быть евреем, это – прекрасно! Ты должен подняться и бороться за свой народ". Еврейская молодежь США – чудесная молодежь. Это ищущая молодежь!

Я помню вечер 1970 года, когда мы услышали о смертном приговоре, который ленинградский суд вынес Дымшицу и Кузнецову... Мы устроили гигантскую демонстрацию возле представительства СССР в ООН. Подобной еврейской демонстрации Нью-Йорк еще не знал.

Однажды, когда меня в очередной раз судили в США, агенты ФБР представили прокурору огромную папку с протестами русских против наших действий. Тот, кто говорит, что русские не обращают внимание на действия Лиги – глупец. Они обращают внимание, да еще какое...

Вы надеялись, рассчитывали на успех ваших действий?

В тот день, когда кто-то взорвал бомбу возле здания "Амторга", ко мне обратился тогдашний представитель США в ООН Чарльз Йост. "Рав Кахане, - сказал он, - вы разрушаете наши отношения с Советским Союзом..." – "Это как раз то, чего я добиваюсь, - ответил я, - вы хотите разрядку, "детант", пожалуйста, но русские должны платить, не деньгами, нет – евреями".

В тот день я понял – мы победим. Это было в 1970 году, и русские вдруг стали отпускать евреев: 1500 человек, 15000, 60000...

Вас не огорчает, что многие из этих людей, за которых вы боролись, не приехали в Израиль?

Я не удивлен. Я огорчен, мне больно, но я не удивлен. Однажды я разговаривал с очень богатым американцем-евреем, и он спросил меня: "Почему эти русские евреи здесь, а не в Израиле?". Я посмотрел на него и ответил вопросом на вопрос: "А почему вы здесь, а не в Израиле?". Что можно ждать от человека, который 40-50 лет жил под антиеврейской, антирелигиозной властью? Я удивлен количестом евреев, советских евреев, приехавших в Израиль. Это чудо!

У меня нет никаких претензий к еврею из Одессы, который поехал в США. Я понимаю его. Мне больно за него, но я понимаю его.

Сейчас у нас в Израиле и в странах рассеяния много спорят о том, кто виноват в том, что такой большой процент советских евреев стали "прямиками"...

В этом повинно мировое еврейство. Это оно столько лет молчало и позволяло властям СССР делать с советскими евреями то, что они сделали.

Люди, приехавшие в США 10-12 лет назад из СССР, выражают иногда противоречивые мнения. Одни говорят: "В США есть антисемитизм", другие утверждают, что его нет. Вы родились и выросли в Америке. Есть там антисемитизм или нет?

Мы находимся с вами в Музее возможной предстоящей Катастрофы. Он полон доказательств того, как растут антисемитизм, ненависть к евреям во всем мире.

Советский еврей, проживший 10-12 лет в США, не понимает еще Америку. Он, как правило, живет в еврейском гетто, живет тихо, и ему кажется, что и вокруг него все спокойно.

Когда экономическое положение в стране хорошее, то и "гой", который ненавидит евреев, спокоен. Ему хорошо. У него есть дом, телевизор, пиво... Но в тот момент, когда изменяется экономическое положение – изменяется и "гой".

Здесь, в Израиле, трудно. Но это наш дом. Дом. Иногда у человека есть мать, которая, может быть, не лучшая женщина в мире, но это его мать, его, и ничего нельзя изменить.

США будут могилой для евреев, могилой...

Вы считаете, что в Америке может произойти то, что произошло в Германии?

Да. Без всякого сомнения – да. Американский народ – жестокий народ. Вся его история, традиции, Дикий Запад – это насилие.

Я посоветовал бы еврею из России зайти в какой-нибудь простой бар, в котором собираются рабочие, и послушать, о чем они говорят. Там он получит ответ на вопрос, есть ли в США антисемитизм.

Многие утверждают, что раввин Кахане и "Лига защиты евреев" больше не занимаются проблемой советских евреев и все свои действия сосредоточили на борьбе против арабов.

Это неверно. Только вчера возле советского консульства в Нью-Йорке взорвалась бомба...

Но какая связь между этой бомбой, вашим движением и борьбой за свободную репатриацию советских евреев из СССР?

Кто понимает – поймет...

Чем занимается КАХ в Израиле?

Мы хотим создать еврейский народ в еврейской стране. Сегодня Израиль – не еврейская страна. Это государство, которое хочет быть Америкой с "гойской" культурой. Молодежь в Израиле – "гоим", которые говорят на иврите. Если вы спросите молодого парня, кто он, он ответит: "Я – израильтянин". Но и араб, и друз, и христианин, живущие в Израиле, - тоже израильтяне. Израильтянин – это просто гражданство. Есть евреи, живущие в Израиле, точно так же, как есть евреи, живущие в России, в США...

Мы, движение КАХ, стараемся объяснить молодежи, что еврейский народ – это избранный народ, особый народ. У нас есть Б-г, Тора, культура, своя земля. Этого многие не понимают, и поэтому возникают всякие движенич типа "Шалом ахшав" ("Мир сейчас"), шалом завтра, шалом через три часа и т.д.

В этих левых движениях вы видите одну из проблем нашего государства?

Проблема не в движениях, проблема - в людях в этих движениях. Они не уверены в нашем праве жить на Святой Земле. У них нет смелости встать и сказать арабам: "Возьмите мой кибуц". Нет, они говорят арабам: "Возьмите Шхем, возьмите Хеврон". Почему они так говорят? Потому, что они не евреи.

У меня нет раздвоенности – это моя страна. Не араба, не друза, не христианина – моя! И кончено. Есть Б-г и Он дал нам эту землю. Пра-пра-прадед вашего прадеда жил в Шхеме или в Хевроне, Йерихо, Бейт-Лехеме...

Мы – избранный народ на Святой Земле, и у нас есть Тора – вот, повторяю, то, что мы объясняем молодежи в Израиле.

А чем занимается ваше движение в странах рассеяния?

Прежде всего, мы стараемся привлечь евреев в Израиль. Это сложно. Нет готовых патентов. В истории нашего народа нет примера, когда бы евреи, живущие в богатой, преуспевающей стране, поднялись и поехали в Израиль. Мы объясняем им: кто за внешним благополучием не видит надвигающуюся катастрофу – слепец и глупец.

Г-н Кахане, задам вам несколько деликатный вопрос. Сейчас в Израиле много репатриантов из Аргентины. Многие из них – люди крайне левых взглядов, бежавшие от преследования властей, а некоторых из них правительство Израиля вытащило из тюрьмы. Недавно в одной из телевизионных передач трое таких "леваков" заявили, что приехали в Израиль строить социалистическое общество. Считаете ли вы, что такая алия на пользу государству, и всякая ли алия хороша для Израиля?

Я всю жизнь борюсь за евреев, за любых евреев, даже за "левых". Они евреи. Я надеюсь, что когда "левые" поживут в стране, столкнутся с арабами, они изменят свои убеждения. Я не хочу, чтобы они оставались в Аргентине и погибли. Если ты борешься за евреев, ты должен быть готов к тому, что, случается, евреи – совсем не такие люди, какими ты их представлял.

Конечно, иногда мне хочется, чтобы некоторые евреи - такие, как Меир Вильнер [2] или Йоси Сарид [3], не жили в Израиле, но что поделаешь...

Бывает, что люди вовсе не виновны в своих взглядах. Например, кибуцники, они сейчас вообще не понимают, где "лево" и где "право"... Они не знают ни еврейской религии, ни истории, ни сионизма...

Кибуцники не знают, что такое сионизм?

Единственный вид сионизма, который будет существовать в Израиле через несколько лет, – это сионизм религиозных людей. Я не сторонник сионизма Герцля, я сторонник сионизма дедушки Герцля, который говорил в молитве: "Да увидят глаза наши, когда Ты вернешься в Сион".

Лет десять назад ваше имя мелькало почти в каждом номере любой советской газеты: "Бандиты Меира Кахане совершили очередную вылазку", "Раввин-террорист", "Авангард фашиствующего сионизма" и т.д., и т.п. Вокруг вашего имени, вокруг вашей биографии возникло множество сплетен и слухов. Говорят, что ваши родители из России, что вы говорите по-русски...

Вот рядом со мной сидит моя мама. Она из Двинска. Ее дед был раввином в Риге и делегатом Первого сионистского конгресса в Базеле. Ее отец, мой дед, тоже был раввином в Риге. Бабушка моей мамы чуть не погибла в Самаре во время революции в 1919 году.

Мой отец умер пять лет назад. Он родился в Эрец Исраэль, в Цфате. Во время Первой мировой войны положение в Палестине было трудным: голод, тиф, турки... Родители отправили моего отца в безопасное место в Европу, в... Аушвиц (Освенцим). Тогда это был тихий городишко, и у нас там были родственники. Он учился в иешиве города Прессбурга (Братислава) и оттуда уехал в Нью-Йорк.

А где вы получили звание раввина?

Шесть лет я учился в нью-йоркской иешиве "Мир", кроме того, я закончил юридический факультет Нью-Йоркского университета.

Г-н Кахане, вы дважды выставляли свою кандидатуру на выборы в Кнессет и...

...дважды проиграл.

До выборов довольно много людей говорили мне: "Я голосую за Кахане".

Они говорили, но не бросили в избирательные урны бюллетени со знаком КАХ. Я объясню, почему. Во-первых, человек думает: "У него нет щансов, так зачем же я буду тратить свой голос?". Вторая причина – за два дня до выборов в газете "ха-Арец" были опубликованы результаты опроса общественного мнения. В них говорилось, что у Бегина и Переса - одинаковые шансы. И началась паника. Левые всех оттенков бросились голосовать за Переса, а все правые – за Бегина. Пострадали мелкие партии [4].

Какие группы населения нашей страны поддерживают ваше движение?

В большинстве это выходцы из стран Востока в городах развития. Тот, кто приехал из Марокко или Ирака, знает арабов. Тот, кто репатриировался в страну из США или Канады, приезжает в Израиль с открытой, красивой душой, и ему всё и все кажутся хорошими.

На прошлых выборах для сотен тысяч избирателей Бегин был "папой", "мамой", "дедушкой", "царем". Сегодня Бегина нет, но есть сотни тысяч людей, которые ненавидят Маарах [5] и разочаровались в Ликуде. Я не сомневаюсь, что буду избран в Кнессет.

И что произойдет тогда?

О, это страшный сон левых. Они боятся меня. Они ненавидят КАХ. Ненавидят. Левые не любят "Тхию", выступают против "Гуш Эмуним", но нас они ненавидят...

Почему?

У нас есть идеология, есть программы по вопросам Иудеи и Самарии, по еврейским проблемам. Мы знаем, что делать с арабами. Я говорю левым: "Вы боитесь правды и поэтому ненавидите нас".

Для чего вы хотите стать депутатом Кнессета?

У меня появится большая аудитория, форум. Сейчас для меня путь на телевидение и радио практически заказан.

Левые закрывают для вас средства массовой информации?

Конечно. Если бы положение было обратным, Маарах сделал бы это в течение одной ночи. Работники телевидения – самые ярые "большевики" в стране. Они ежедневно воспитывают поколение самоненавистников, поколение с комплексом вины, поколение пораженцев.

Я вернусь к своему предыдущему вопросу: что вы станете делать, если будете избраны в Кнессет?

Я буду сидеть в Кнессете каждый день и каждый день буду кричать в лицо Вильнеру и Сариду: "Ты предатель!". Десять лет назад я сказал Вильнеру, что если меня изберут в Кнессет, он не сможет там говорить.

Кто или что ему помешает?

Я!

Каким образом?

Физическим. Это стыдно, позорно, когда еврей предает свой народ, свою страну, и когда такой предатель сидит в Кнессете. Я могу понять депутата Кнессета Тауфика Туби. Он араб и старается для своего народа. Он ненавидит нас, он враг, но я его понимаю. А как понять Вильнера, этого предателя, этого квислинга, эту марионетку?

Как вы, ваше движение, предлагаете решить арабскую проблему?

Нет никакой проблемы. Дайте мне на год стать премьер-министром, и здесь не будет арабов.

Что же вы с ними сделаете?

Я предложу каждому из них, тихо и мирно, в течение года покинуть страну.

И куда они пойдут?

Это их проблема: в Кувейт, Иорданию, Пакистан... Я предложу каждому из них, естественно, полную компенсацию. Того, кто не уедет в установленное время, придется "попросить" с помощью армии. Но до этого не дойдет. Я знаю арабов. Они убегут. Они боятся меня.

Боятся?

Они считают меня ненормальным. И я хочу, чтобы они верили в это. У них есть даже рассказы о "Кахане-сумасшедшем". Если араб встанет утром и услышит по радио, что Кахане – премьер-министр, он убежит из этой страны.

Не кажется ли вам, что такое изгнание связано со многими проблемами?

Нет никаких проблем. Русские, поляки, чехи, индусы, пакистанцы изгнали миллионы людей, часто в одну ночь, без всякого имущества, жестоко. Мы предлагаем арабам, как я уже говорил, тихо и спокойно, получив полную компенсацию, покинуть нашу страну.

Галилея уже сегодня арабская, и скоро, если мы не посмотрим на вещи трезво, весь север страны будет в арабских руках.

Г-н Кахане, почти каждый день по радио и телевидению передают сообщения о еврейском терроре в Иудее и Самарии, об организации "Террор против террора". Существует ли, на ваш взгляд, еврейская подпольная террористическая организация?

Глупости! Я уверен, что такой организации не существует. Это может быть группа из 4-6 человек. Жаль, конечно, что нет такой серьезной организации... Подумайте, это же идиотизм какой-то – еврей боится идти по Хеврону или Шхему, еврей опасается, нет ли взрывчатки в автобусе, в котором он едет, а араб спокойно, в полной безопасности, прогуливается в Тель-Авиве по Дизенгоф [6]... Такое положение – позор для народа и правительства!

У Запада нет шансов противостоять русским потому, что он прогнил. К сожалению, и мы заразились гнилью.

Уважаемый раввин, возможна ли большая алия из США?

Нет. Я в это не верю. Два раза в год я бываю в США и знаю нынешнюю ситуацию. Если экономическое положение ухудшится, американские евреи прислущаются к моим словам – возможно.

А из Советского Союза?

Все зависит от отношений между США и СССР. Но евреи должны вернуться к тому, что они делали десять лет назад: насильственные действия, взрывы и т.п. Однако нужно считаться и с объективными условиями. Русские очень прагматичны. Они подумают и решат: евреи или "детант"? Может быть, они снова выпустят несколько десятков тысяч евреев.

Есть время, когда нужно наступать, а есть время, когда нужно переждать. У нашего наивного еврейского народа до сих пор существует убеждение, что после смерти Сталина с советскими евреями ничего ужасного не может случиться. Может! Легко! Поэтому мы обязаны сделать все, чтобы спасти советских евреев. Сталин не умер.

И последний вопрос. Многие люди утверждают, что приближается время прихода Машиаха [7]...

Без всякого сомнения! Без всякого сомнения! Машиах, Освободитель, придет по одному из двух путей: немедленно, путем радости и веселья, но он может прийти и другим путем – путем страдания всего народа. Мы должны сделать всё, чтобы он пришел первым путем. Как? Соблюдать заветы Торы, соблюдать Субботу, кашрут и т.д., а кроме того, освящать Его имя – не возвращать наши святые земли, укреплять свои силы, перестать бояться "гоим".

Спасибо за беседу.


Примечания:

[1] - "Лига защиты евреев" была основана для защиты еврейского населения бедных кварталов Нью-Йорка. Но вскоре ее основной деятельностью стала борьба за право евреев СССР репатриироваться в Израиль.
[2] - В то время генеральный секретарь коммунистической партии Израиля.
[3] - В то время известный политический и общественный деятель, депутат Кнессета от левых партий.
[4] - Кахане стал депутатом Кнессета в 1984 году. Партия КАХ получила один мандат. Но в 1988 году, перед очередными выборами, она не была допущена к участию в выборах, так как Центральная избирательная комиссия и Верховный суд Израиля признали ее программу расистской. В 1994 году партия КАХ и отколовшаяся от нее фракция "Кахане Хай" ("Кахане жив") были запрещены в Израиле. В настоящее время эти организации признаны террористическими в Израиле, США, ЕС и Канаде.
[5] - Рабочая партия Израиля. Ее преемница – нынешняя партия "Авода".
[6] - Центральная улица Тель-Авива.
[7] - Машиах (ивр.) – Мессия



*     *     *


Книга Владимира Ханелиса (Израиль)

"РОДИЛИСЬ  И  УЧИЛИСЬ  В  ОДЕССЕ"

(Материалы к энциклопедическому словарю)


Стоимость книги:
в Израиле – 89 шек.;
в Европе, США и странах СНГ – $29.90 ;
в Австралии – 34.90 ам. долл.
В цену входит пересылка.

Для заказа обращаться:
V
. Hanelis Livorno str. 11 apt 31,
Bat-Yam, Israel, 59644
Tel\fax - +972-3-551-39-65
E-mail – vhanelis@yahoo.com

Количество обращений к статье - 2234
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (2)
Ефим Майданик, Иерусалим | 01.08.2012 17:30
B”H
Очень жаль, что посетители сайта не обратили внимание на это интервью. Верно, в далеком 1984 году подавляющее большинство живущих сегодня в Израиле (и Диаспоре) евреев еще не родились либо даже не помышляли об Израиле и не слышали имени рава Кахане. Но ведь о прошлом пишут очень много и очень многие в Израиле! Евреи могли бы отнестись с большим вниманием к теме «Кахане» (тем более, что после первой публикации в «Алефе» интервью было включено в несколько изданий)…
Это интервью – исключительное в своем роде, и журнал «Алеф» (ныне выходящий – раз в месяц – в Москве) в те далекие годы был единственным в своем роде. В №1 (1981 г.) в нем было помещено письмо рава Кахане из тюрьмы!
В апреле 1984 г. я еще жил и работал в Лондоне и по этой причине в выборах в Кнессет не участвовал. Рава Кахане я впервые увидел в еще более далеком 1976-м году. Сейчас передо мной лежит 4-й том 7-томного издания его статей и других мат-лов, опубликованных (на английском языке) в 1960-90 гг. Статья «Победа!» (“Victory!”) - я собираюсь перевести ее – была опубликована 3 августа 1984 г. Беседуя с равом Кахане, редактор «Алефа» Владимир Ханелис еще не знал, чем окончатся выборы. Сейчас мы это знаем. Знаем и другое: в 1988 г. партию КАХ отстранили от участия в выборах… Как говорят, остальное – история…
Приведу один отрывок из статьи «Победа!».
«Победа! Победа для еврейской истины и бремени Небес – и поражение эллинистов, исполненных ненависти к себе. Сладость! Сладкая победа всего особого и великого в иудаизме – и горькая желчь для врагов всего еврейского. Послание силы и глубокого волнения для каждого гордого еврея – и послание-предупреждение, внушающее страх арабам-врагам Израиля».
Все публикации таких материалов помогут осуществить призыв «Чтобы жила легенда Кахане!»
Е. Майданик 1.08.2012 г.
Яков Сегал- Иерусалим | 25.07.2012 19:50
Десять лет тому назад, в день рождения равва Кахане его друзья и соратники организовали вечер памяти в зале в Иерусалимском районе Роммема. Когда я подошел к зданию я увидел большую толпу, в которой было много женшин с детьми. Здание зала было оцеплено цепью полицейского спецназа. В ответ на мой вопрос офицер сказал, что здесь собираются экстремисты и поэтому у него приказ не допустить сборища. Я показал ему на женшин и детей и спросил - это экстремисты? Только после часа переговоров пришедшие были допущены в зал. Посмотрите на лица наших нынешних вождей, всех этих Бараков- Ароновичей- Мофазов и сравните их с лицом Кахане. Я не сторонник теории Ламброзо, но печать вырождения лежит на лицах политиканов, торгующих страной и пресмыкающихся перед убийцами евреев. И свет, излучаемый этим человеком. Ненависть, которую испытывает к раву Кахане политический истэблишмент, лучшее доказательство правоты этого великого еврея.
Автору огромное спасибо за этот материал.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку





© 2005-2019, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com