Logo
1-10 декабря 2018



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!
Сегодня в мире
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18
06 Дек 18












RedTram – новостная поисковая система

Из почты "МЗ"
Два письма на одну тему

Способный и способный на всё

(Письмо другу о политических заявлениях писателя Д. Быкова)

Когда я положил трубку после нашего "тихого" разговора о Д. Быкове, окна в нашем доме всё ещё звенели. Попробую теперь изложить свои соображения, не используя ненормативной лексики, как тот рабочий, который говорил сварщику: "Вася, ты не прав! Зачем ты завариваешь трубу прямо над моей головой? Неужели ты не видишь, что капли раскаленного металла капают твоему товарищу за шиворот?".

Итак, осуждая поведение Быкова, ты всё же считаешь, что к нему надо относиться снисходительно из-за его ... литературных способностей. Категорически не согласен! Это близкие могут мириться с недостатками человека и сложностями его характера, потому что он способный. Совершенно другое дело - посторонние. Если бы Быков, например, заявил о том, что считает "исторической ошибкой" свою семью, то и прощать его было бы делом его семьи. Но он публично позволяет себе сказать такое о целой стране, то есть о миллионах чужих семей.

Поскольку исламисты ведут против этой страны войну, то своим высказыванием этот ..."либерал" поддерживает цель тех, кто взрывает школы и дискотеки. И от его литературной одарённости израильским родителям легче не становится. Мало того, этот ... "гуманист" ещё и призывает не помогать Израилю, так как, по его мнению, за Европу мусульманские террористы пока не взялись, а уж «когда возьмутся, тогда и посмотрим». Таким образом, предавая и либерализм, и гуманизм, и своё происхождение, Быков просит не мешать исламофашистам уничтожать израильтян и Израиль, который он провозгласил ошибкой истории.

Откуда берутся такие способные на всё ...быковы? Чужая душа, конечно, потёмки, но кое-что всё же можно понять. Некоторое время назад этот ..."знаток" написал, что Владимир Жаботинский выбрал для себя сионизм, поскольку в рамках еврейской культуры было меньше конкуренции. Подался, мол, туда, где полегче выдвинуться. Любой человек, действительно знакомый с жизнью Жаботинского, знает, что его сионистская деятельность в России началась с организации еврейской самообороны в 1903 году в связи с погромами. Но для Быкова чувства настоящего мужчины, который встаёт на защиту своего народа, недоступны. Ему трудно представить себе другие мотивы поведения, кроме желания выдвинуться, вот он и меряет великого Жаботинского на свой карликовый аршин. Результат измерения предсказуем: карлик, чтобы показаться гигантом, принижает героя и оплёвывает то, к чему по своему малодушию не может принадлежать, - еврейство, сионизм и мужественное государство Израиль.

... Клоп решил исследовать человека. Подполз к его лакированному ботинку и увидел в нём своё собственное отражение. С тех пор всем рассказывал, что люди - это такие же клопы, только уродливо деформированные.

Михаил Герштейн, Бостон,
16 июля 2012

Быков и быковщина


Я во многом согласен с оценкой Татьяны Менакер, данной в отношении Дм. Быкова и, особенно, в отношении той части российских евреев, которые не решились на выезд или сознательно приняли решение остаться и отойти от своих еврейских корней. Многие из них пытаются найти оправдание в особой любви к России и ко всему русскому, доказывают, что они более русские, чем сами русские.

Однако мне видится более общая картина отхода некоторой части еврейской интеллигенции от своих национальных корней. И дело здесь даже не в том, что кто-то из них наполовину, а кто-то целиком еврей. Дело в том, что их отход от еврейства носит сознательный и декларативный характер, как будто они доказывают этим свое превосходство над теми, кто остался в еврействе. Доказывают себе и окружающим.

На мой взгляд, высокомерное отношение Дм. Быкова к еврейству и особенно к Израилю (тут уж видно явное презрение) является в более широком смысле выражением настроения некоего слоя так называемой еврейской интеллектуальной элиты, поэтому я бы дал этому явлению определение быковщины. Слово элита, конечно, следовало бы поставить в кавычки. И это явление, если рассматривать его в целом, не обязательно связано с переходом в прaвославие, что разумеется, более типично для российских евреев, проживающих в стране единой и монолитной, замешанной на прaвославии культурной традиции. В Америке те же русские евреи (к счастью, малая часть) становятся изрядными атеистами, поддерживают легализацию гомосексуальных браков и презирают американских христиан, “проводников всего реакционного”. В политическом плане они привержены либеральной идеологии, их герои - Джон Стюарт и Билл Мар, республиканцев они презрительно называют рэднеками и тракдрайверами, Израиль для них - это еврейский военный лагерь, еврейский национализм им претит не меньше антисемитизма, а Европа стала воплощением лучших достижений социальной справедливости и современной морали. Еврейство, как и в случае с Быковым, для них слишком мелко, ибо они принадлежат мировой или, в лучшем случае, русской культуре.

Неоднократно общаясь с такими людьми (кстати, в основном, очень приятными в общении и интеллигентными), я вступаю с ними в дискуссию и задаю один и тот же вопрос, этакую задачку на моральную состоятельность. Я спрашиваю чисто гипотетически, что огорчит их больше: известие (не дай б-г, конечно) о катастрофе в Израиле или Китае, или в любой другой стране, в результате чего погибнут десятки человек. Ответ чаще всего достаточно ожидаем: для них ценностью является сама человеческая жизнь, независимо от национальной пренадлежности. Обычно такой ответ сопровождается улыбкой превосходства их общечеловеческой идеологии над моей национальной.

Не сочтите мой вопрос бесчеловечным или циничным, гибель любого человека - это трагедия, но мы живем в мире, где каждый день от катастроф, терактов, войн, голода и холода гибнут тысячи и тысячи людей, и это не мешает нам, независимо от национальности, наслаждаться жизнью, любить и тусоваться - если только трагедия не коснулась наших друзей, наших родственников, наших близких, нашего народа, народа, среди которого мы живем, других народов, близких нам и т.д., и т.п.

Для меня сопереживание своему народу (в моем случае - еврейскому) - дело естественное, дело нашей моральной зрелости. И это не значит, что мы презираем другие народы. Как раз наоборот. Люди, о которых я говорю, не понимают, что за фасадом их общечеловеческих ценностей и их тусовочного либерализма скрывается банальное равнодушие, и это то общее, что роднит их с Быковым и другими православными россиянами от еврейства. Никогда не поверю, что эти люди будут сильно переживать по поводу гибели людей в Китае или Индии, так далеких от них и не имеющих ничего общего с ними. Но, к сожалению, они равно не будут переживать и гибель людей, родственных им, в стране, построенной и защищаемой их соплеменниками. Не будут они переживать и несчастье, случившееся в России или Америке, или в другой стране.

Недавно читал на одном русско-еврейском сайте интервью с Марией Арбатовой, тоже изрядным критиком Израиля. На вопрос, чувствует ли она себя еврейкой (она еврейка по матери), Арбатова ответила, что не чувствует себя ни еврейкой, ни русской, зато чувствует себя ... москвичкой.

Очень точно, лучше не скажешь. Отделившись от одного народа, они не прибились к другому, чем обрекли себя на духовное вырождение. Невдомек им, что принадлежность к особому элитарному и наднациональному кругу и вера в абстрактные общечеловеческие ценности не делают их лучше, а наоборот, разъедают их души. Как бы вы отнеслись к человеку, который на вопрос, любит ли он своих стариков-родителей, ответил бы, что ему одинаково дороги все старики на свете, устремив при этом вдаль свой просветленный взор. Наверное, покрутили бы пальцем у виска, но это как раз то, что доказывают нам эти люди. Они не понимают,что любовь и сочуствие к своему народу, еврейскому, армянскому, русскому, французскому или американскому, как любовь к своей семье, делает жизнь наполненной, осмысленной, хотя зачастую и более сложной. Любовь же ко всему человечеству в целом не требует никаких усилий, никаких жертв, зато делает жизнь гораздо легче. И идеология красивая, и забот никаких...

Завершая свое письмо, хочу процитировать стихи Бориса Слуцкого - может быть, именно стихи лучше всех аргументов заставят этих людей о чем-то задуматься.

Созреваю или старею –
Прозреваю в себе еврея.
Я-то думал, что я пробился,
Я-то думал, что я прорвался.
Не пробился я, а разбился,
Не прорвался я, а сорвался.
Я, шагнувший ногой одною
То ли в подданство,
То ли в гражданство,
Возвращаюсь в безродье родное,
Возвращаюсь из точки в пространство.

Алик Лапидус,
Сакраменто, Калифорния,
22 июля 2012
Количество обращений к статье - 12062
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (77)
Борис Неменов | 18.09.2013 04:03
По-моему нет ничего проще - отделите мух от котлет и всё станет на свои места.
Талант и литературные заслуги (которые я признаю безоговорочно)ещё никогда не оправдывали антисемитизм
Достоевского,Солженицына( тьфу-тьфу!) и ещй сонма знаменитых и великих! Наоборот, чем талантливее антисемит, тем больший вред он наносит. Кстати, это относится не только к антисемитам, но в такой же стапени и к националистам,фашистам,русофобам и пр., и пр.
Жаль, что такой талантливый человек занимает место по другую сторону баррикад. Тем не менее таланта литератора он от этого не теряет.
Гость | 18.06.2013 15:37
Господи, да что же вам все талантливые люди покоя не дают? Потоптать Быкова! Конечно, он состоялcя, талантлив, его читают и слушают миллионы (посмотрите тиражи и просмотры), независим и позволяет себе иметь свое мнение! Как же его грязью не полить! Господа поливальщики, сначала хотя бы приблизьтесь к его уровню, потом позволяйте себе осуждать. Иначе вы все, независимо от пола и возраста, превращаетесь в одиозную г-жу Менакер, которая с обгаживания талантливых и состоявшихся живет, это ее профессия. Поймите, наконец, что кроме вашего мнения есть и другие, при этом все имеют право на свое мнение и на уважение этого мнения. А вот полить грязью "инакомыслящих" могут только люди определенного склада, которые, к сожадению, больше просто ни на что не способны.
Гость | 01.08.2012 16:39
Гость 16:24: "Сколько же среди нас злобных фальшивых профессиональных евреев!Ни один порядочный человек не станет участвовать в такой дискуссии..." (конец цитаты). Вы только что приняли в ней участие. Значит, Вы не порядочны. Что касается злобы, то она бьёт из трёх Ваших строк фонтаном...
Гость | 01.08.2012 16:24
Сколько же среди нас злобных фальшивых профессиональных евреев! Ни один порядочный человек не станет участвовать в такой дискуссии, ни один из них не может подняться хотя бы на половину интеллектуального уровня Дмитрия Быкова, но сжирать другу печень всегда готовы.
Alex Grace | 01.08.2012 13:59
Ладно, ребята, вы победили, я сдаюсь и прошу прощения за нанесенные травмы. Однако разрешите сказать несколько слов в свое оправдание. Нельзя объявлять врагами еврейского народа людей, которые по тем или иным причинам не поехали в Израиль, но кровно болеющие за эту страну. И те, кто поехал, не все одинаковые. Есть левые, которые вместе с арабскими отморозками бросают камни в солдат ЦАХАЛа, и просто фашисты, малюющие свастики на стенах домов. Есть любители красной армии, сохраняющиее ее форму и традиции, и еврейские дамы, надевающие черные мешки, типа паранджи. Что делать, такие мы разные. А ассимиляция была всегда. В Южной Америке некоторые группы католического населения сохранили, как аттавизм, еврейские традиции, разделение посуды, например. Так, что воздадим славу героям, совершившим чудо, создавшим и защитившим страну, которую евреи, если они чувствуют себя таковыми, считают своей Родиной, где бы они ни жили.
Гость | 01.08.2012 08:55
В моём вчерашнем комменте 20:00 я писал: «Алекс, я знаю, почему Вы подозреваете, что я не еврей. Потому что, По-ВАШЕМУ, ни один настоящий еврей не откажется от возможности жить в Америке и не променяет её на Израиль» (конец цитаты). А вот ответ Алекса 23:51: «ВАША подкавыка, что "ни один настоящий еврей не откажется от возможности жить в Америке", лишний раз подтверждает, что вы не еврей, и к тому же личность достаточно злобная и ненавидящая евреев по антисемитски» (конец цитаты). Ну вот скажите, можно ли дискутировать с человеком, пользующимся столь беззастенчиво методами передёргивания? Можно ли верить в искренность того, что он говорит? По-моему, нет. Объяснить ему что-либо нет никакой возможности. Он продолжает талдычить свой вздор до отупения. Единственная возможность участвовать в дискуссии рядом с ним и ему подобными – игнорировать их и их оскорбления.
Теперь по теме. Я- еврей во всех поколениях, со всех сторон. Живу в Израиле 25 лет (с 87 года). У меня есть родственники, эмигрировавшие в США и в Германию. Не понаслышке знаю: для поколения родителей Израиль – святое дело, хотя в него и не поехали, дети – интересуются, внуки – равнодушны. Вот в этом корень проблемы. Да, несомненно, русскоязычные евреи Америки, выражающие на этой странице любовь к Израилю, действительно её испытывают. Но что будет с их потомками? Я предполагаю, что, за редким исключением, они будут просто американцами, и проблемы еврейства будут им «до лампочки». В лучшем случае, будут изредка говорить о своих еврейских корнях. Разве мало примеров этому есть в наше время? Быковский эффект «соли в супе» работает безотказно. Улучшив вкус супа, соль обязана в нём раствориться, а не хрустеть на зубах. Мой призыв к русскоязычным евреям США переехать в Израиль на постоянное жительство продиктован беспокойством о будущем еврейского народа. Статистику не проверял, а подсознательно надеялся, что евреев, сознательно выбравших Америку вместо Израиля, не так уж много. Отсюда мой 1% русскоязычных евреев в американской диаспоре вместо 13%, как меня поправили, и много раз упрекнули в ошибке. Гордятся бедолаги, что их много. Будем надеяться, что хотя бы часть этих заблудших в ближайшее время найдёт свой путь и своё место в Эрец Исраэль, и вместо гордого «Я-американец» мы услышим не менее гордое «Я –израильтянин».
Любовь Гиль | 01.08.2012 07:48
В моем комментарии (7:33) вместо "известным фактам"
следует читать "известных фактов".
Любовь Гиль, Беэр Шева | 01.08.2012 07:38
Некий израильтянин, комментирующий 2 письма американских авторов ,призвал всех, любящих Израиль издалека, репатриироваться. В результате получил оплеуху: «Пошел вон!».

Судя по многим другим комментариям к этим письмам, большинство бывших «русских», а теперь
американских евреев, не собираются совершать АЛИЮ, рады, что им удалось эмигрировать в США, и предпочитают оказывать Израилю посильную помощь. Конечно же, спасибо им от нас,
израильтян, и низкий поклон.
Но большинство из нас не считает, что мы в Израиль «подались от безысходности» (слова безымянного гостя), а совсем наоборот, мы именно устремились сюда, совершили АЛИЮ, и мы счастливы тем, что нам суждено быть частицей этой страны и жить в ней вместе со своим народом.
Не скажу ничего нового. Собираться ли нам всем вместе на исторической родине либо продолжать жить в рассеянии – это вопрос не сегодняшнего дня, столетиями евреи расходятся
в своих мнениях. Одни извлекают из уроков истории то, что мы, как и все народы должны иметь
свой дом, свой очаг, свою крепость, другие помнят лишь о золотых веках истории евреев
в диаспоре, но при этом забывают о множестве следующих за периодами процветания
катастрофах. А может быть и не забывают, но просто думают, что в случае опасности всегда
успеют перебежать туда, где им покажется надежнее, в том числе и в Израиль, поэтому для них немаловажным остается судьба нашего государства и они стараются поддержать нас. Такая точка зрения тоже имеет место быть. Есть такие, что и вовсе забыли уроки истории, а может быть и не знают их, как тот ученик, у которого на все есть ответ: «знал, но забыл…».
Нельзя сбрасывать со счетов и то, что многие американские евреи служат в ЦАХАЛе, многие вносят пожертвования, что является нашей национальной традицией. Более того, АЛИЯ продолжается, сегодня к нам прибывают евреи из США, Канады, Франции, стран Южной Америки, из стран бывшего Союза и из других стран. И многие из них, отнюдь, не от безысходности.
В дискуссии прозвучала и такая нота, что кто-то из комментаторов хочет вбить клин между
евреями Израиля и евреями США, Германии, Австралии, России, Украины и других стран диаспоры. Вот этого никак нельзя допустить! Мы – единый народ, у нас общая история, и
будущее видется общим. Да! Наш народ сохранится, хотя, безусловно, в диаспоре
ассимиляция всегда значительнее. В Израиле ассимилируются другие народы, все наши дети становятся здесь настоящими израильтянами.
А что касается быковщины, то она, к сожалению, пока не изжила себя в России и других странах бывшего Союза, и в тех странах где рассеялись наши бывшие соотечественники, наши бывшие «русские» евреи, даже в Израиле встречаются единомышленники Д.Быкова.
Но все течет, все меняется, изменится и Д.Быков, а быковщина забудется, как прошлогодний снег.
Чем больше единомышленников будет у Давида Маркиша, у Татьяны Менакер, у Михаила Герштейна, у Алика Лапидуса, тем нерушимее будет союз всех евреев мира, тем скорее
наступит пора, когда из уст каждого, кто считает себя евреем, будут слышны слова:
« В следующем году в Иерусалиме!»





Любовь Гиль | 01.08.2012 07:33
Дискуссия к статье «Миф о светлом рассеянии» свелась, в основном, к тому сохранятся ли евреи как народ в такой процветающей, насчитывающей более 5 миллионов евреев, стране,как США. Первый безымянный комментатор (25.07.2012, 17:31) провозглашает как пророк:
«Может еще пора и не настала, но она непременно наступит. И УСТРЕМЯТСЯ (подчеркнуто мною), если будет возможность, «русские» евреи преимущественно на Запад. А от безысходности – ПОДАДУТСЯ (подчеркнуто мною) в Израиль». Судя по отзывам к публикации «Два письма…»
да из всем известным фактам, многие эмигранты 70-х по вызовам в Израиль всё же не репатриировались, а эмигрировали в США. Значит, у гостя (17:31) нашлось немало единомышленников, и не только среди покинувших СССР в 70-е, но и позже. Ну что же? Переселение евреев из многих стран, в том числе, и из черты оседлости Российской империи в новую Святую Землю, «а голденэ мединэ», началось значительно раньше 70-х XX-го столетия.
Интересовались ли вы сколько среди потомков еврейских переселенцев, хотя бы XIX-го века,
не говоря уже о более отдаленных временах, до сих пор евреи, и сколько тех, кто забыл о своем
еврейском происхождении?
А в Палестину начали возвращаться евреи еще раньше. Их, достигших Земли Израиля, мы помним и гордимся ими. Сюда шли в те давние времена не только евреи, но, к примеру, и русские, и потомки русских стали здесь израильтянами, а некоторые из них сыграли важную роль в становлении Израиля.

Продолжение см. в следующем комментарии
ГостьЛюбовь Гиль | 01.08.2012 07:30

Евреи Израиля и диаспоры

Дискуссия, развернувшаяся между комментаторами международного журнала «МЫ ЗДЕСЬ»
к нескольким статьям, начиная с первой из них о переписке Д.Быкова и Татьяны Менакер, вызвавшей небывалый всплеск эмоций, продолжается с незатухающей амплитудой.
В частности, в настоящем, последнем №365 вызывает восхищение замечательная статья «Миф о светлом рассеянии» известного, живущего в Израиле литератора, Давида Маркиша - сына выдающегося еврейского поэта, Переца Маркиша, 60-летие гибели которого вместе с другими видными представителями еврейской культуры вскоре, 12 августа будет отмечаться в Израиле и в еврейских общинах стран диаспоры.
В этом же номере опубликованы «Два письма на одну тему», живущих в США, Михаила Герштейна, «Способный и способный на всё» (Письмо другу о политических заявлениях писателя
Д.Быкова) и Алика Лапидуса, «Быков и быковщина». Оба письма отражают позицию их авторов относительно явления, получившего название «быковщина». Письма написаны людьми, для которых не безразлично будущее еврейского народа, т.е. судьбы наших потомков.
Как Давид Маркиш, так и Михаил Герштейн, и Алик Лапидус затронули одну и ту же тему,
высказывают свое неприятие быковщины, однако их взгляды с разных точек обзора, и это, естественно. Ведь они живут по разные стороны океана. Еврейская душа авторов-американцев не позволяет им не противостоять быковщине.
Давида Маркиша тревожат еврейские сторонники рассеяния, и вот как он заканчивает свою статью: «Глядя со стороны, с нашего Финикового берега, берет досада – чувство сугубо индивидуальное: не пора ли заблудившимся в лесу коровам выйти на солнечную поляну?».
Продолжение см. в следующем комментарии
Alex Grace | 31.07.2012 23:51
Гостю 20:00
Ваша подкавыка, что "ни один настоящий еврей не откажется от возможности жить в Америке", лишний раз подтверждает, что вы не еврей, и к тому же личность достаточно злобная и ненавидящая евреев по антисемитски. Обсуждать с вами, как и с Неравнодушным (Н.), что либо бессмысленно. Вы ничего не обсужддаете, а пользуетесь любым поводом для пропаганды. Вы выступаете, как застарелый сионист. Да, такие мысли были лет 40 тому назад. За эти годы Израиль превратился из аграрной комунны в мощное аграрно- индустриальное государство. Бывшие коммунары уступили свое место на полях и фермах иностранным рабочим, а сами изобретают изощренное оружие и такую же агротехнику и животноводство. Могущественна огромнвя Россия покупает в Израиле картошку, морковку и беспилотные летательные аппараты. Покупала бы и танки, да кто ж их продаст. Израильтяне связаны родственными, комерческими и другими узами с евреями всего мира. Это еврей понять может, но не чужак. То же и Н. Он цитирует Кахане, который погиб 22 г. тому назад, хотя за это время кое что изменилось в мире. Так, что Г-да, на сайте ХАМАСа вас поймут лучше.
Неравнодушный | 31.07.2012 23:45
Все-таки странно читать нападки на еврея, который считает целесообразным для евреев же жить в Израиле. Грейс отсылающий оппонента на сайт ХАМАСа, потому что... его приглашают, просят, убеждают совершить алию, выглядит ужасно. Ну, признался бы, что уезжал из СССР, даже не помышляя об Эрец Исраэл. Так нет же, вновь идут вход обвинения оппонента в принадлежности к сдохшему КГБ (как в случае со мной), истеречные вопли о желании опорочить евреев галута и прочий бред.
Потому мне и смешно читать, а живя в Нью-Йорке, слушать таких вот "патриотов" Израиля, которые и сами одеть военную форму ЦАХАЛа не пожелали (хотя возраст мог и не позволить это сделать), и детям своим не позволили.
Я то еше помню, что творилось в Москве возле голландского посольства, когда израильтяне предупредили, что с 1 октября 1989 года США закрываются, и ехать придется на историческую родину. Ох как "обрадовались" тогда иммигранты-репатрианты. А сколько "приятных" слов высказали в адрес Буша-старшего и Шамира за такую подлянку.
Я могу понять израильтянина, которому претят воинственные речевки "патриотов" Израиля из благополучных США или Германии. Ведь это ему самому или его детям, в случае очередной войны, придется одевать военную форму или бежать в бомбоубежище, если завтра война.
Потому он и возмущается, смягчая гнев иронией, такими аидише чапаевцами, как Грейс и ему подобные. И как не возмущаться, если тебе советуют и тебя поучают люди,прилажившие максимум усилий, чтобы не оказаться на земле предков.
Гость | 31.07.2012 20:57
Гость | 31.07.2012 20:00, сионизм предъявляет одинаковые требования ко всем евреям Диаспоры, независимо от того русскоговорящие они или нет.

Отношение к еврею в рассеянии тем лучше, чем лояльнее он к Израилю относиться. В Ваших постах наблюдается противоположное. В них сквозит какая - то особая неприязнь к американским русскоязычным евреям.
Судя по тому, что Вы ошиблись в оценке их количества более чем в десять раз, Вы крайне мало знаете об их жизни. Но даже Вы отмечаете их неравнодушие и лояльность к Израилю. Именно эта лояльность, как ни странно для израильтянина, коим Вы хотите себя представить, вызывает у Вас вместо уважения- раздражение!

Противопоставляя друг другу англоговорящих и русскоговорящих евреев америки и пытаясь заразить читателей своей нелюбовью к людям болеющим за Израиль и помогающим ему, Вы, действительно, играете на руку нашим врагам.
Гость | 31.07.2012 20:00
Чехарда с никами, действительно, неудобна.И мне как раз иногда казалось, что Вы прыгаете с ника на Гостя. Единственный способ избавиться от подозрений -ввести регистрацию. Тогда у каждого будет один постоянный ник.Алекс, я знаю, почему Вы подозреваете, что я не еврей. Потому что, по-Вашему, ни один настоящий еврей не откажется от возможности жить в Америке и не променяет её на Израиль. И всё же возвращаюсь к своему вопросу: почему позиция, в которой утверждается, что для еврейского народа будет лучше, если евреи СНГ приедут на постоянное жительство в Израиль, а не в другие страны, почему эта позиция, по Вашему мнению, является антиеврейской и не достойна быть представлена на еврейском сайте, а только на сайте Хамаса?
Alex Grace | 31.07.2012 19:05
Потому, что я всегда один и тот же ник, я Alex Grace, и вы можете меня поймать на слове или предъявить претензию за вчерашний пост. Вы Гость- аноним, появились и исчезли. Вы говорите что ваша позиция самая что ни на есть сионистская, а у меня по многим причинам создается впечатление что вы никакой не сионист, и даже не еврей. То же самое с Неравнодушным. Он свободно перекочевывает от ника к Гостю и назад, иногда даже ведя сам с собой яростную полемику чтобы поддержать накал страстей. Но это все только личные впечатления.
Гость | 31.07.2012 16:04
Алекс, меня всегда умиляли люди, умеющие выходить в любой ситуации "сухими из воды". В последнем комменте Вы сделали поворот на 180 градусов от предыдущего. Ну как с Вами можно после этого дискутировать? Что касается виртуальности, то я не в большей степени виртуален, чем Вы. Правда, я подписываюсь просто Гость, а Вы-постоянным вымышленным псевдонимом, равно как и Неравнодушный. Почему же мы с ним -виртуальные персонажи, а Вы-нет? Что-то у Вас не в порядке с логикой, Алекс. Вообще на форумах, где нет регистрации, а даже если и есть, нужно обсуждать позиции, а не стоящих за ними персонажей. Моя позиция: для блага Израиля и еврейского народа, лучше, чтобы евреи, эмигрирующие из СНГ, приезжали на постоянное место жительство в Израиль, а не в другие страны. Кстати, это и здоровее. Еврей, живущий в Израиле и говорящий по-русски много лучше многих русских, например, Игорь Губерман или Дина Рубина, не страдают от того, что они не русские, как Быков (по Вашим словам), а гордятся тем, что они евреи. Вы охарактеризовали мою позицию в последнем посте так: "антиеврейская пропаганда, демагогия и враньё, неуместные на еврейском сайте и подходящие для сайта Хамаса". Очень хотелось бы получить от Вас или кого-нибудь из Ваших единомышленников разъяснение, каким образом самая что ни на есть ясная и отнюдь не новая сионистская позиция удостаивается таких характеристик,почему она неуместна на еврейском сайте, а вот для хамасовского сайта очень подходит?
Alex Grace | 31.07.2012 14:48
Вы меня никак не задели, и я вовсе не сержусь. Вы никто и ничто, также как и "Неравнодушный". Вы виртуальный персонаж. Ярлык можно приклеить только к конкретному человеку. И, кстати, "КГБ-шный пропагандон" оценочное суждение. Я не собирал доказательную базу и не выношу обвинительное заключение. Ваш виртуальный персонаж так выглядит для меня. То же самое по поводу " пошел вон!". Если бы я имел техническую возможность не допустить вас на этот сайт, то я бы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ этой возможностью не воспользовался бы. Я непреклонный сторонник свободы слова. Выражение следует понимать в смысле, что если бы вы осознали, насколько вы с вашей антиеврейской пропагандой, демагогией и враньем неуместны на еврейском сайте и ушли куда ни будь на сайт ХАМАСа, то это бы, по крайней мере с моей стороны, было бы воспринять с благодарностью.
Alex Grace | 31.07.2012 14:48
Вы меня никак не задели, и я вовсе не сержусь. Вы никто и ничто, также как и "Неравнодушный". Вы виртуальный персонаж. Ярлык можно приклеить только к конкретному человеку. И, кстати, "КГБ-шный пропагандон" оценочное суждение. Я не собирал доказательную базу и не выношу обвинительное заключение. Ваш виртуальный персонаж так выглядит для меня. То же самое по поводу " пошел вон!". Если бы я имел техническую возможность не допустить вас на этот сайт, то я бы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ этой возможностью не воспользовался бы. Я непреклонный сторонник свободы слова. Выражение следует понимать в смысле, что если бы вы осознали, насколько вы с вашей антиеврейской пропагандой, демагогией и враньем неуместны на еврейском сайте и ушли куда ни будь на сайт ХАМАСа, то это бы, по крайней мере с моей стороны, было бы воспринять с благодарностью.
Гость | 31.07.2012 13:41
Да, Алекс, здорово я Вас задел за живое. "Брут, ты сердишься, значит ты не прав". Если бы Вы знали, как я смеюсь над Вашими обвинениями в принадлежности к КГБ. Правда, этот ярлык Вы приклеиваете автоматически всем, кто Вам перечит. На этой дискуссии я - второй человек. Евреи веками жили и будут жить в диаспоре, но, чтобы при этом сохранить еврейство, нужно иметь определённую закалку, которой у евреев из СНГ нет. Они приехали в американский галут уже наполовину, если не больше, асимилированными, и здесь этот процесс будет закончен в обозримое время. У того, кто этого не хочет, путь один - жить в еврейском государстве. Что, Алик, страшно и слабО? Да, в армии служить это Вам не на форумах хорохориться,ярлыки приклеивать и всех неугодных вон посылать. Вы разве на этом форуме хозяин? Мы, вроде, на равных правах. Если мне "вон отсюда", то Вам "кыш отсюда", и гуляй Вася...
Alex Grace | 31.07.2012 12:59
Меня умиляет, когда КГБ-шный пропагандон, ратует, якобы, за Израиль и предлагает американским евреям эмигрировать туда, или, по крайней мере, любить и поддерживать врагов Израиля. Не вам и вашим хозяевам решать, кто и куда должен ехать, где жить и кого любить. Мы, евреи, 2000 лет жили в диаспоре, в разных странах, говорили на разных языках, но возносили молитву "В следуещем году в Иерусалиме". Вам, синебрюхим, не понять, что значит чувствовать себя евреем. Это и гордость за свой народ, но и "быковщина", когда до слез обидно, что ты, говоря на русском лучше, чем русские, все таки не русский. Поэтому, предлагаю вам заткнуть фонтан и дать нам жить своей жизнью, где бы мы не находились. А полемизировать с вами, как я уже писал, нет никакого смысла. Ваша задача затравить полемику. Тема на имеет значения и используя демагогию, полуправду и провокацию, нанести максимальный вред Америке и Израилю. Пошел вон!
Гость | 31.07.2012 11:59
Да уж точно, гость 08:10, со мной в дискуссию вам вступать не стоит, потому что возразить вам мне по существу нечего. Всё, что мной сказано, - правда, кроме процента русскоязычных евреев в американской диаспоре. Моя ошибка меня расстроила. Это надо же, сколько дезертиров сионистской идеи туда набежало. Вот уж никогда бы не подумал. И чем же вы активно поддерживаете Израиль? Внутренними распрями на интернетовских форумах?
Пока вы ещё плаваете как крупинки соли в супе, но через какое-то время соль растворится без остатка. Вашим детям, самое большее внукам, уже никакого дела до Израиля и его проблем не будет. Если вы этого не хотите, то совершите алию, пока не поздно. Ждём вас!
Гость | 31.07.2012 08:10
Дорогие евреи, не вступайте в дискуссию с провокационными постами Гость | 31.07.2012 04:26. Его задача поссорить евреев в Израиле с русскоязычными американскими евреями. Это на руку нашим врагам. Вопреки его безграмотным утверждениям, русскоязычные евреи составляют не 1, а около 13 процентов всего американского еврейского населения и активно поддeрживают Израиль.
Гость | 31.07.2012 04:26
Гость 23:00! И опять же Вы передёргиваете.О количестве было сказано с тем, чтобы вы не выступали от имени Диаспоры. Речь как раз о качестве. Я различаю евреев, которые родились в США, для которых родной язык-английский, и у них нет прямой связи с русской культурой, и тех евреев, которые прошмыгнули в США мимо Израиля, большей частью по израильским визам, и теперь говорят "У нас, в Америке..." и на безопасном расстоянии искрятся словесной любовью к Израилю. Вторые же меньше говорят, больше делают.
Гость | 30.07.2012 23:00
Гость | 30.07.2012 21:00,теперь Вы всё разъяснили : Вы пытаетесь "поднять хвост" только на русскоязычных американских евреев, а перед нерусскоязычными готовы либезить, потому что их много. Эта позиция, мягко говоря, не вызывает уважения.
Гость | 30.07.2012 21:00
Уважаемый Гость 19:35! Давно известно, что лучший способ защиты - нападение. Вы напали на меня, обвинив в провокации. А я всего лишь призвал г-на Герштейна и людей, находящихся в одинаковом с ним положении, то есть недавно эмигрировавших в США из СНГ, переехать в Израиль на постоянное место жительства. Этот призыв Вы считаете провокацией? Ну-ну... Вы также применили запрещённый в приличной полемике приём передёргивания. Я иронизировал только по поводу отношения к Израилю "русскоязычных американских евреев", а Вы подменили эту группу на Диаспору. Поддержка американской диаспоры очень важна для Израиля, но указанная группа составляет её мизерную часть, вряд ли 1%, и её поддержка может выражаться только в правильном голосовании. Но как показала настоящая дискуссия, определённой единой позиции здесь нет, так что остаются только чувства, базирующиеся на нашем извечном еврейском "А вдруг..". За чувства спасибо, только не становитесь в патерналистскую позу, для этого у вас нет никаких оснований.
Гость | 30.07.2012 19:35
Господин Гость | 30.07.2012 16:13, вопрос о том, может ли каждый из нас делать для Израиля больше, чем делает - вопрос важный, и не только для евреев Диаспоры, но и для израильтян. В то же время Ваша попытка иронизировать по поводу любви Диаспоры к Израилю выглядит провокационной. Солидарность Диаспоры и Израиля помогала и, надеюсь, будет помогать и Израилю, и евреям рассеяния.
Гость | 30.07.2012 16:13
Уважаемый г-н Герштейн, а не кажется ли Вам, что Вы и все,подобные Вам, болеющие за Израиль, сделаете для него больше, если просто переедете в Израиль на постоянное место жительства, будете здесь работать, периодически бывать на военных сборах, платить налоги? И Быкова тем самым пристыдите с его теорией "соли в супе". А ведь пока что Вы фактически поддерживаете эту теорию. Вообще русскоязычные американские евреи с их страстной любовью к Израилю, издалека, напоминают чем-то "хорошо угнездившегося" мужчину: удобная богатая скучноватая жена (Америка)+ интересная любовница (Израиль), с которой не соскучишься, и которую изредка навещают (в лучшем случае), без каких-либо обязательств. Увы!
Михаил Герштейн (Mikhail L. Gershteyn) | 30.07.2012 15:58
Обсуждение "быковщины" естественно затронуло вопрос о современной политической ситуации. Причастность к судьбе Израиля постоянно ставит перед человеком вопрос: с кем быть? Для гражданина США это сегодня прежде всего вопрос о том, кому отдать свой голос на предстоящих выворах?

На мой взгляд, те, кто поддерживает Обаму, наносят большой вред Израилю, часто не осознавая это. Это же мнение превалирует сейчас и среди израильтян.

Возможно, что развернувшееся на этой странице обсуждение и просмотр фильма "The Story of Obama and Israel" http://www.youtube.com/watch?v=0wbH5KVPrPo может кому-то помочь разобраться в ситуации.
Гость | 30.07.2012 11:29
Похоже, что Редакция МЗ пресытила читателей темой Быкова. По ней уже никто высказываться не хочет. Читатели голосуют молчанием за её закрытие.
Гость | 30.07.2012 10:07
Уважаемые участники дискуссии! Вспомните, что она предназначена для обсуждения представленных выше материалов О БЫКОВЕ и БЫКОВЩИНЕ, а не агитации, за какую партию голосовать на предстоящих выборах президента США. Для этого есть другие форумы.
Неравнодушный | 30.07.2012 00:46
Извиняюсь, за описку. "Встреча известных представителей Республиканской партии и представителей американских арабов" состоялась 21 января 2001 года.
Нервнодушный | 30.07.2012 00:41
А как не вспомнить в этой связи распоряжение Буша о предоставлении самолета для родственников Осамы, который вывез их из США. И это после просьбы американских спецслужб этого не делать.
После всего, что произошло 11 сентября американское руководство не могло оставить безнаказанным союзника Аль-Каеды - Талибан.
Однако, решающей победы над Талибаном Соединенные Штаты не одержали. Здесь вы очень наивны, г-н Герштейн. Стоит нашим войскам покинуть эту страну, как талибы за считанные дни вернут себе власть.
Война в Ираке была потрясающей глупостью. Ее главным итогом было не свержение Саддама, а резкое усиление Ирана. Вместо извечного врага, Иран получил под боком ослабевшего донельзя...нет не врага - друга. Нынешний правитель Ирака Аль-Малики, без оглядки на американцев, называет Ахмадениджада своим личным другом. Пока США барахатались в Ираке, Тегеран усиленными темпами развивал ракетные войска и создавал ядерное оружие. Важно отметить, что разгромленный в 1991 году Ирак так и не смог оправиться от поражения и не представлял из себя угрозы и в плане поддержки террористов. Главным спонсором ХАМАСА был вовсе не Ирак, но саудиты, спонсором Хезболлы выступал Иран. Сам же Саддам был личным врагом Осамы, как светский правитель и гонитель «истинных мусульман».
Что касается Каддафи, то отказавшись от прозводства собственного ядерного оружия, он "одолжил" своих ученых Египту, где те продолжили свою работу. Однако к Египту со стороны США никогда претензий не было. Особенно в годы правления в МАГАТЕ египтянина Аль-Барадея.
Никакого промусульманского курса администрация Обамы не проводит, о чем говорят опросы в этих странах. Как низы, так и верхи этих стран осуждают Обаму за поддержку Израиля, за, как они называют ликвидацию террористов, "убийства наших братьев".
Претензии израильтян к Обаме касаются в основном поселений, так как военное сотрудничество между США и Израилем рзвивается куда более динамично, чем при Буше.
И в заключении. Не сочтите за труд, Герштейн, зайдите на интернет и наберите в окошке - George Bush and King Abdulla. Увидите объятия, хождение под ручку, теплые взгляды. Настоящие друганы.
Неравнодушный | 30.07.2012 00:41
Я напомню вместо Герштейна - Рон Пол. Кстати, среди рядовых республиканцев он очень популярен.
Что касается Буша, то господину Герштейну не следовало бы, говоря словами Жванецкого, тщательнее разобраться в биографии этого человека.
Начнем, хотя бы, с тесного сотрудничества Джорджа-младшего с инвесторами Бин-Ладенами, вложившими свои деньги в компанию "Харкин энерджи", в которой работал в начале 90-х, и в которой совершил уголовные деяния. Но об этом в другой раз, сейчас у нас тема другая.
Придя к власти, Буш и не собирался ссориться с арабами. Как же, ведь голоса американских арабов, особенно во Флориде, ему очень пригодились. А по мнению некоторых экспертов даже помогли одолеть Гора в этом штате.
Дело в том, что архитектор победы Буша, небезызвестный Карл Роув, смог провести великолепную комбинацию по привлечению американских избирателей арабского происхождения на сторону техасского губернатора. В 2000 году в аэропорту г. Даллас состоялась встреча Роува с двумя арабами - лидерами крупнейших американских арабских организаций. Арабы выразили негодование Роуву распоряжением президента Клинтона резко усилить досмотр в аэропортах вызывающих подозрение лиц арабского происхождения. "Мы бы хотели, заявили визави Роува, чтобы Буш в ходе дебатов с Гором поднял этот вопрос. Если республиканский кандидат поступит подобным образом, симпатии нашей общины ему обеспечены".
Роув пообещал сделать так, как его попросили новые друзья. В ходе вьлоых дебатов с Гором Буш понял данный вопрос, сказав, что распоряжение Клинтона носит дискриминационный характер по отношению к арабам в частности, и мусульманам в целом. Можно себе представить удивление соперника. Но еще больше были удивлены демократы через пару дней, когда рейтинг популярности Буша среди американских арабов резко пошел в гору. Осенью 2000 года американские арабы в своем большинстве поддержали Буша.
Как писал журнал Insight (уже не издается), который выпускала корпорация Washington Times (газета с этим названем одна из самых консерватисных в США) 21 января 2000 года состоялась встреча известных представителей Республиканской партии и представителей американских арабов, на которой было заявлено о появлении нового отряда республиканских избирателей.
Как теперь известно, летом 2000 года агенты ФБР передали наверх рапорты, в которых шла речь о подозрительных арабах, обучающихся летному делу в американских школах. До сих пор американская общественность не получила внятного ответа, почему эти отчеты были проигнорированы.
Летом того же, 2000 года, США посетил личный посланник саудовского королевского дома. Целью визита была инспекция мечетей, которые существовали в США на саудовские деньги. В конце своего визита этот господин оказался в одной и той же гостинице (не помню точно, то ли в Мэриленде, то ли в Вирджинии), где в тот момент находились четыре будущих угонщика самолетов . Напомним, что из 19 угонщиков, 15 были выходцы из Саудовской Аравии.
Сэм | 29.07.2012 21:38
Михаил Герштейн (Mikhail L. Gershteyn) | 29.07.2012 19:17
Представляется большой ошибкой связывать оказываемую США Израилю помощь и поддержку с межпартийным соперничесвом.
Кстати, не могли бы Вы напомнить, кандитат в президенты от какой партии, сошедший с предвыборной гонки одним из последних, ратовал за прекращение помощи Израилю?
Alex Grace | 29.07.2012 19:38
Это то, в чем я убежден последние 5 лет, с тех пор, как я познакомился с т.н. Неравнодушным на этом сайте. С тех пор он и ведет свою демагогическую, лживую анти американскую и анти израильскую деятельность. Как раз он и поддерживает все убийственные для Израиля инициативы, в частности разрушение поселений и отход к границам 1967г,хотя и не может не понимать, что это не только самоубийство с точки зрения безопасности, но и не решит проблему мира, а как раз наоборот. То же с Америкой, Обамовкие социалистические" реформы разрушат индустриальную мощь страны, а разросшемуся аппарату будет счастье летать к Путинские застолья в бесчисленных усадьбах. Неравнодушный сознательный провокатор и враг наших стран.
Михаил Герштейн (Mikhail L. Gershteyn) | 29.07.2012 19:17
Повторяю, что выступающий за современную демократическую Обамовскую администрацию должен помнить, что он агитирует за партию половина членов которой открыто поддерживает палестинцев во главе с террористами Хамаса, за политиков помогающим исламофашистам в Египте,за тех кто потребовал убийственного для Израиля, отхода к границам 1967 года, за политиков, позволивших Ирану все эти годы вести строительство ядерного оружиа, за Президента открыто кланяющегося и заискивающego перед мусульманским миром.

Что касается Буша и Болтона то это последовательные бойцы с исламофашизмом. Напомню главные заслуги Буша.
Прежде всего на международной арене:

До начатой им войны в Афганистане страна полностью контролировалась врагами Америки и использовалась Аль Каидой как прибежище и боенно-тренировочная база террористов.
В результате войны
- открыто анти-американский режим был свергнут и разгромлен.
- большое число лидеров Аль Каиды было убито, а их лагеря уничтожены.
- Бен Ладин,который до войны имел в Афганистане и дом, и базы, и бандо-формирования, вынужден был бежать и прятаться.

Под руководством Буша бул разгромлен антиамериканский и антиизраильский режим Саддама Хуссейна, который открыто платил деньги за убийство израильтян. Саддам был убит. Америка показала тогда свою силу и рещимость её применять.

После победы Америки в Ираке, Тогдашний лидер Ливии Муммар Каддафи, испугавшись, добровольно сдал своё оружие массового поражения и прекратил строительство ядерного арсенала.

Буш добился координации антитеррорестической деятельности в Европе,Австралии и Канаде, замораживания счетов террорестических организаций, преследования компаний, помогающих Ирану в ядерном строительстве.

Буш же добился назначения американским представителем в ООН одного наиболее ярких борцов с мусульманским экстремизмон ДЖОНА БОЛТОНА,которого выдвигали на Нобелевскую премию за его разоблачения строительства Ираном атомной бомбы и призывы к международному суду над президентом Ирана. Кстати, именнo за это Джон Болтон особо ненавидим врагами Израиля.
За время правления Буша ВСЕ антиизраильские постановления ООН были заблокированы Америкой.

Что касается достижений Буша по борьбе с исламифашизмом внутри Америки, то прежде всего надо вспомнить запрещение им деятельности поддерживающих терроризм организаций. До этого деньги террористам спокойно и официально собирали прамо в Америке.

При Буше был принят Патриотический Акт, который позволил наблюдение за подозреваемыми в терроризме.

Внутри республиканской партии, Буш в 2006 году блокировал пораженческие рекомендации комиссии Бейкера.

Очень многое из того, что сделал Буш уже разрушено промусульманской Администрацией Обамы.


Неравнодушный | 29.07.2012 17:44
Джордж-Буш младший так же занимал, по крайней мере, на словах, исключительно произраильскую позицию. Именно по этой причиние он и его ближневосточные эксперты нарисовали "Дорожную карту" - план, оцененный многими израильтянами правых взглядов, как политический документ с куда более тяжелыми последствиями для их страны, чем соглашения в Осло.
"Заботой" об Израиле продиктовано было жесточайшее давление на правительство еврейского государства в вопросе выборов в Палестинской автономии. Буш в паре с Кондолизой Райс отмахивались от предупреждений, что победит Хамас. Чем все закончилась - хорошо известно.
При Буше поставки оружия в арабские страны приняли просто неприличные размеры. На что представители его администрации отвечали:"Ничего личного, только бизнес". Расшатывая власть египетского президента Мубарака и продвигая свою концепцию демократизации Ближнего Востока, Буш интенсифицировал поставки самого современного оружия в эту страну. Весьма и весьма «произриальская» политика.
Что касается Болтона, то его авантюрные высказывания по Ирану отвергаются многими израильскими военными и политиками. На этой неделе, если не ошибаюсь, нынешний лидер "Кадимы" и бывший начальник генштаба ЦАХАЛа Шауль Мофаз заявил, что "удар по Ирану обернется для Израиля катастрофой". Я думаю, что Мофаз лучше разбирается в реалиях своего региона, чем кабинетный работник Болтон. Как по мне, ярчайший пример провокатора международного масштаба.
Alex Grace | 29.07.2012 11:47
Respect, Г-н Герштейн!
Михаил Герштейн (Mikhail L. Gershteyn) | 29.07.2012 11:10
Дополнительно к моему предидущему посту, следует заметить, что среди республиканцев, в отличие от демократов, людей,сочувствующих израильтянам, более чем в четыре раза больше,чем сочувствующих палестинцам.
Соответственно Митт Ромни занимает отчётливо произраильскую позицию и заявил, что поддержит Израиль в случае принятия решения применить военную силу, чтобы не допустить получения Ираном ядерного оружия.
Михаил Герштейн (Mikhail L. Gershteyn) | 29.07.2012 10:12
По опросам Галлапа в последние четыре года около половины членов демократической партии США симпатизируют в израильско-палестинском конфликте палестинцам, а не израильтянам. И это уже после того, как палестинцы избрали исламофашистов Хамаса.

Барак Обама, как правильно заметил Джон Болтон, это наиболее антиизраильский американский президент.
Чего стоит, например, его выступление с требованием о возвращении Израиля к границам 1967 года, его поддержка исламофашистов в Египте, его беззубая политика в отношении Ирана, позволяющая Ахмедиджаду строить ядерное оружие, угрожающее миллионам жизней в Израиле.

Стилем Обамовской администрации стало унизительное заигрывание с мусульманами и высокомерное давление на Израиль. Хороший документальный фильм на эту тему Daylight: The Story of Obama and Israel http://www.youtube.com/watch?v=0wbH5KVPrPo
Неравнодушный | 29.07.2012 03:54
Не так давно были опубликованы данные о популярности Барака Обамы в разных странах мира - опрос Pew survey. В подаляющем большинстве стран рейтинг американского остается очень высоким. А знаете в каких странах он упал на самую значительную величину? Россия, Китай и ...арабские страны. Арабские страны! И знаете, г-н Грейс, какие тому причины недовольства арабов?
Первая - чрезмерная и односторонняя, на их взгляд, поддержка Израиля в израильско-палестинском конфликте!
Вторая причина - отданный Обамой приказ военным безжалостно уничтожать исламских террористов в Афганистане и Пакистане с помощью дронов.
Сэм | 28.07.2012 22:48
Alex Grace | 28.07.2012 21:36
Ув. Алекс!
Прежде всего хочу признать, что я ошибся. Вы - не американец. Это очевидно и объясняет Вашу ошибку, когда Вы назвали Обаму афроамериканцем. Мама у него белее нас с Вами и воспитывался он белой бабушкой.
По поводу Анат Кам. Она, безусловно, совершила уголовное преступление и была осуждена израильским судом, которые многие здесь считают оплотом левых.
Но при этом неплохо бы вспомнить, что передала она документы, свидельствующие о невыполнениях её командирами решений другого, но тоже израильского суда.
Alex Grace | 28.07.2012 21:36
Ув. Г-н Сэм | 28.07.2012 17:24
"Левые" - это не клеймо, а правые - это не медаль. Левые Америки, в большинстве своем евреи, внесли огромный вклад в развитие демократии и в борьбу с расизмом. Но времена меняются, враг разбит, афроамериканец Президент Великой страны, а сражаться ой как хочется. И левые, не все конечно, выбирают себе новые ориентиры. О бойнях в арабских и африканских странах, ГУЛАГе Сев Кореи, Кавказе, аннексии Россией грузинских земель ни слова, а все силы "прогрессивной общественности" направлены против демократического Израиля и не менее демократической Америки. В Сирии 20 тыс убитых, а Чуркин озаботился Израильскими поселениями. То же с эмансипацией женщин. В нынешних условиях борьба женщин за свои права прииобретает изощренно карикатурный характер. Классика левого жанра- воровство Анат Кам, левой идиоткой, жаждущей славы в лагере левых, секретных документов Цахала и передача их, также очень левому журналисту газеты Гаарец для публикации. Свобода слова, знаете ли. Я не идеализирую правых, и сам решаю в каждом отдельном случае, что хорошо для моей страны.
Сэм | 28.07.2012 17:24
Alex Grace | 27.07.2012 23:51
Г-н Алекс!
"Левые" - это клеймо?
А правые - это медаль?
Если грести только одним веслом, будь оно даже ПРАВЫМ, никуда не уплывёшь.
И вообще то неистовство, с которым мои заокеанские сородичи обсуждают ещё одного "нелюбителя" моей страны, улыбает (как говорят теперь в России).
Если бы он был нашей главной проблемой!?
Несколько разочарованный | 28.07.2012 05:44
Пусть вам может это быть не по вкусу, но да, моё мнение на тему - "Почему Американские Евреи Голосуют за Демократов" схоже с мнением г-на "Неравнодушный". Кстати, сделав поиск на Интернете как на русском, так и на английском языках, мне удалось найти много схожих мнений. И эти мнения выражают как русскоязычные Американцы, так и американцы, которые живут в США уже не одно поколение.

Это выбор, который делают Американские Евреи. Их выбор. Соглашаюсь ли я с их выбором - это уже совсем другая история.

Насчёт поддержки Американскими евреями Израиля... Я не знаю, сколько лет живёт в США человек, подымающий этот вопрос, и участвует ли этот человек в общественной жизни Американской Еврейской общины, но слова "но я бы хотел что бы американские евреи поддерживали бы Израиль как эти два преподобных отца." не только оскорбляют Американских евреев, но и показывают, как мало этот человек осведомлён о жизни Американской Еврейской общины.

Не могу удержаться от сарказма, но проявление восторга по поводу "преподобных отцов" наводит на мысль, что ещё чуть-чуть, и "преподобным отцам" уже можно будет приветствовать ещё одного иудея, перешедшего в христианство...
Гость | 28.07.2012 03:46
Г-н Неравнодушный, я с вами давно не спорю. Бесполезно. Вы человек талантливый и образованный и эти два нехилых качества направлены на то, чтобы утопить любую тему в демагогии. И этот туман всегда прикрывает то, ради чего вы здесь пасетесь, то, о чем я уже писал.
Alex Grace | 28.07.2012 03:45
vyu4an
Неравнодушный | 28.07.2012 00:48
Грейс, ну не умеете вы спорить достойно, остутствие знаний компенсируете облыжными домыслами в адрес оппонента. "Он враг". В чем моя враждебность? В том, что я обучаясь в американском колледже в начале 90-х заинтересовался американскими ультра? По-вашему, это признак антиамериканизма? Что за бред?!
Вы пишите ((("Не важно, какие у них виды на будущее, сегодня они союзники))) Как это не важно?
Не является важной их (христиан-евангелистов) подрывная деятельность среди евреев?! Письмо раввинов против этой духовной агрессии - ерунда? Что же тогда вам и вам подобным неймется по поводу перехода в православие Быкова или Арбатовой. Христианизация американских евреев вас не волнует? Россейские дела ближе?
Укажите, Грейс, будьте любезны,"передергивание, отрицания явного, перевод стрелок на не относящиеся к делу темы". Хватит демагогии, больше конкретики.
У вас, повторюсь, милейший, хронический дефицит знаний в гуманитарных науках (о чем вы в свое время сами честно признались), отсюда штампы и постонное желание навесить ярлык на оппонента. Прием дешевый, но в вашем арсенале он единственный.
Alex Grace | 28.07.2012 00:11
Еще один брат близнец Неравнодушного- Несколько разочарованный | 27.07.2012 17:16
"Далеко не все как в Израиле, так и в США понимают, почему христиане-евангелисты сиптазируют Израилю".
Еще одна попытка посеять ненависть к людям, которые предпочитают, в отличие этой "бригады", Израиль исламу. Не важно, какие у них виды на будущее, сегодня они союзники. И так во всем, поддеражать все, что может ослабить мощь Америки или делегитимизировать Израиль.
Alex Grace | 27.07.2012 23:51
Неравнодушный в своем амплуа: демагогия, передергивание, отрицания явного, перевод стрелок на не относящиеся к делу темы. И цитаты, цитаты, цитаты. Остаюсь при своих убеждениях о его природе, помощниках и целях. Но вот интересный вопрос, почему евреи Америки голосуют за Обаму? Ответ прост: инерция и наивность. Республиканская партия почти 150 лет была оплотом антисемитизма и отблеск боьбы за гражданские права и сегодня лежит на американской политической арене. Рухнул "лагерь мира и социализма" илевые взяли в свои ряды бандитов и террористов со всего мира, обеспечив им идеологическую поддержку. Многие американские и израильские евреи и сегодня такие левые, что клейма негде ставить. Вряд ли Неравнодушный из их лагеря, он просто использует их заблуждения и фразиологию для диверсий против Америки и Израиля. Он враг.
Alik Lapidus | 27.07.2012 22:01
Послушайте, Неравнодушный, мне ничего не известно об антисемитских высказываниях папаши Робертсона или покойного папаши Фалвела, может они и не хотели бы видеть президентом США еврея (у меня, кстати, тоже на этот счет есть сомнения), но я бы хотел что бы американские евреи поддерживали бы Израиль как эти два преподобных отца.
Гость | 27.07.2012 18:18
Неравнодушный 17:03: "Как и в 2008 году большинство американских евреев проголосует в ноябре за Обаму и кандидатов Демпартии" (конец цитаты). НУ И ДУРАКИ!
Несколько разочарованный | 27.07.2012 17:16
Далеко не все как в Израиле, так и в США понимают, почему христиане-евангелисты сиптазируют Израилю.
-------------------------------
К сожалению, Израиль видит лишь первую часть - "христиане-евангелисты симптазируют Израилю". И, к большому сожалению, не желают видеть причину - "ПОЧЕМУ" они симпатизируют.

Почему американские евреи голосуют за демократов? Aмериканские евреи традиционно голосуют за демократов (как, кстати, и афроамериканцы).
Неравнодушный | 27.07.2012 17:03
Мой комментарий начинается со следующих слов.
Как и в 2008 году большинство американских евреев проголосует в ноябре за Обаму и кандидатов Демпартии.
Неравнодушный | 27.07.2012 17:00
Демпартии.
Американские евреи были, есть и будут одним из базовых электоратов Демпартии. Большинство евреев США придерживается либеральных взгядов, консерваторов среди них меньшинство.

Алик Лапидус пишет, что евреи из бывшего СССР презирают американских христиан (((В Америке те же русские евреи (к счастью, малая часть) становятся изрядными атеистами, поддерживают легализацию гомосексуальных браков и презирают американских христиан, “проводников всего реакционного”.)))
Я, честно говоря, не встречал русских евреев, которые "презирают американских христиан", именно "презирают". А вот отношения между американскими евреями и христианами, особенно евангелистами, состовляющими костяк так называемых "христианских правых", хорошими не назовешь.
Так, известный еврейский адвокат Алан Дершовиц, в своей книге "Шуцпах" рассказывает о своей встрече с одним из лидеров "христианских правых",теле и радио проповедником Патом Робертсоном. В 1988 году Робертсон баллотировался на пост президента США от Республиканской партии. В беседе с Робертсоном Дершовиц поинтересовался, как бы тот отнесся к избранию президентом США еврея. Визави адвоката отреагировал в весьма резких тонах. "Вы, евреи, и так слишком заметны в политической жизни страны. Не стоит замахиваться на пост президента в преимущественно христианской стране".
Особенно жесткой антиеврейской риторики придерживался другой общенациональный лидер христиан-евангелистов Джерри Фавел, уже как лет пять или шесть ушедший из жизни. Американские евреи отвечали ему той же монетой.
Резкую критику со стороны американских евреев вызывают выступления другого известного проповедника Фелдика. В частности, его неоднократные высказывания насчет Израиля: именно в этой стране должен явиться миру Антихрист, и это не случайность, но закономерность.
Многих израильтян умиляет поддержка их страны христианами-евангелистами, хотя в самих США между ними и евреями далеко до дружбы и взаимопонимания.Особенно недовольны американские евреи миссионерской деятельностью христиан-евангелистов среди лиц иудейского вероисповедания. На эти цели выделены огромные деньги, за счет которых финансируются такие организации как "Евреи - за Христа", "Миссионерские евреи". Далеко не все как в Израиле, так и в США понимают, почему христиане-евангелисты сиптазируют Израилю. Дело в том, что согласно их религиозной доктрине, возрождение Израиля - это первый шаг к Царству Божьему на Земле. Однако наступит это царствие лишь после того, как последний еврей на земле будет крещен. И на эти цели никаких денег не жалко. Лет десять назад американские раввины обратились с письмом к лидерам христиан-евангелистов с настоятельной просьбой прекратить агрессивную миссионерскую деятельность среди евреев. Ноль внимания.
Стоит напомнить, что христиане-евангелисты являются одним из базовых электоратов Республиканской партии.
Поддержка американскими евреями Демпартии объясняется во многом тем, что истеблишмент Республиканской партии продолжает считать их чужими. И это, несмотря на то, что именно евреи правых взглядов внести серьезный вклад в развитии современной консервативной и неоконсервтивной мысли. Кристолы отец и сын , Подгорецы, Вулфовиц, Фейт, Перл и др.
В нынешнем Конгрессе мы видим только одного еврея-респубиканца - Эрика Кантора. Депутатов от Демпартии -десятки. Схожая картина наблюдается в легислатурах и местных органах власти. Американскому еврею очень сложно сделать политическую карьеру через Республиканскую партию. Поэтому нет ничего удивительного в том, что большинство американских евреев видит в Демпартии дом родной.
Республиканская партия традиционно считается партий белого протестантского большинства. Демпартия - партия всех остальных. Телевизионные картинки со съезда Республиканской партии партии 2008 года являли нам одни белые лица. Телевизионные картинки картинки со съезда Демпартии показывали расово-этническую палитру.В которой место евреев - одно из самых главных. На съезде республиканцев евреев евреев было практически не слышно и не видно.
Несколько разочарованный | 27.07.2012 16:44
Почему Несколько разочарованный:

Цитирую:
2. Вы все равно все прибежите сюда, нужно только время, и небольшое количество Обам в качестве Ваших президентов.

На этом сайте это высказывание меня просто поразило - думалось, что именно на этом сайте встречу действительно интеллигентных людей, которые не опустятся до высказываний в стиле советских людей, которые кричали нам в угаре советского патриотизма, что покидающие советскую Родину - предатели.

Deja vue? Или это те же люди, только формулировка несколько другая? Но смысл тот же - непримиримость, категоричность и, к сожалению, оскорбительная агрессивность.

"Кто не с нами, тот против нас?"

"Используется как аллюзия, напоминание о теории и практике «классовой борьбы», социальной розни, которая насаждалась посредством агрессивной пропаганды в первые годы советской власти в России."
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
Несколько разочарованный | 27.07.2012 16:24
Гость | 26.07.2012 15:12
Я вам несколько раз приводил ссылки на адреса сайтов, где это можно прочитать.....
===================================
В английском языке есть такое выражение "Consider the source" - принимайте во внимание источник...

По поводу высказываний Президента Обамы - они сфабрикованы и являются ЛОЖНЫМИ.

Прежде, чем утверждать, что это или то - святая правда, и для того, чтобы впредь избегать конфуз, советую заглядывать на следующий сайт:

http://www.snopes.com/politics/obama/stance.asp
Гость | 27.07.2012 12:59
Продолжение поста 12:16. Самое поразительное его объяснение причин такого неуважительного отношения к американскому флагу: "американская нация поступает несправедливо по отношению к нациям ислама" (там же). И это после 11.09.2001. Так вот, объясните, как евреи (в большинстве) могли проголосовать за Обаму?
Гость | 27.07.2012 12:16
Г-да евреи -американские граждане , правые и левые, дружно эмигрировавшие из СНГ в США, минуя Израиль! Оставьте свои внутренние распри при себе. Они утомляют. Лучше объясните, как получилось, что подавляющее большинство американских евреев проголосавало на президентских выборах 2008 года за человека, объявившего, что его жена не уважает американский флаг, и что он вместе с ней присутствовал на церемониях его сожжения (26.07,15:12) !?
Неравнодушный | 27.07.2012 03:13
Грейс, Меира Каханев антиамериканизме обвинять, надеюсь, не станете.
Вот что он сказал в интервью Владимиру Ханелису - "«Советские евреи знают,
что мы сделали для них» (интервью полностью публикуется в этом номере МЗ)
"Люди, приехавшие в США 10-12 лет назад из СССР, выражают иногда противоречивые мнения. Одни говорят: "В США есть антисемитизм", другие утверждают, что его нет. Вы родились и выросли в Америке. Есть там антисемитизм или нет?

Мы находимся с вами в Музее возможной предстоящей Катастрофы. Он полон доказательств того, как растут антисемитизм, ненависть к евреям во всем мире.

Советский еврей, проживший 10-12 лет в США, не понимает еще Америку. Он, как правило, живет в еврейском гетто, живет тихо, и ему кажется, что и вокруг него все спокойно.

Когда экономическое положение в стране хорошее, то и "гой", который ненавидит евреев, спокоен. Ему хорошо. У него есть дом, телевизор, пиво... Но в тот момент, когда изменяется экономическое положение – изменяется и "гой".

Здесь, в Израиле, трудно. Но это наш дом. Дом. Иногда у человека есть мать, которая, может быть, не лучшая женщина в мире, но это его мать, его, и ничего нельзя изменить.

США будут могилой для евреев, могилой...

Вы считаете, что в Америке может произойти то, что произошло в Германии?

Да. Без всякого сомнения – да. Американский народ – жестокий народ. Вся его история, традиции, Дикий Запад – это насилие.

Я посоветовал бы еврею из России зайти в какой-нибудь простой бар, в котором собираются рабочие, и послушать, о чем они говорят. Там он получит ответ на вопрос, есть ли в США антисемитизм".
Вы и дальше будуте утверждать, что мои данные о приросте в США организаций неонацистского толка, юдофобского толка - инсинуации?
Неравнодушный | 27.07.2012 02:26
Господин Кризман, вы, вроде бы, сделали заявочку на объективность (((Нападки комментаторов на "Неравнодушного" считаю не справедливыми, человек пишет то, что видит и думает, оскорбить, приклеить ярлык большого ума не надо))).
А потом вдруг (((А вот на месте Ваших оппонентов, я бы с Вами в дисскус не вступал бы, слишком много чести. Насчет того, что в Риме поворачивали в Америку, несмотря на уговоры, Это в конечно итоге не плохо. 1. Отсеялся мусор. 2. Вы все равно все прибежите сюда, нужно только время, и небольшое количество Обам в качестве Ваших президентов. Так что все путем. Желаю Вам пребывать в добром здравии, поливайте нас и Израиль грязью и дальше...)
Это в каком же комментарии я полил грязью вас и Израиль. Уточните, если вас не затруднит.Может вам не понравилось мое уважительное отношение к Пересу, Сариду и Бейлину? Но какое это имеет отношение к "поливанию Израиля грязью"?
Может объясните, что означает "1. Отсеялся мусор". Среди автором МЗ половина - русскоязычные граждане США - они тоже мусор? Который "рано или поздно к вам прибежит". Оскорбительно звучит, не находите. Так кто кого оскорбляет?
Что касается утверждений Грейвса, то он либо не понял что я ему пытался объснить насчет неонацистских организаций США, либо откровенно лжет. Я никогда не писал, что (((что Америка фашистская страна))), но приводил, во-первых, данные еврейской Антидиффамационой лиги - adl.org, которая ведет мониторинг т.н. американских групп ненависти (неонацистов, скинхедов, КККлановцев, "оплченцев" - милиционеров и т.д.), которых сегодня более 1 тыс. Самые активные из них: American Renaissance, Aryan Nations, Council of Conservative Citizens, Elohim City, Greater Ministries International, Hammerskin Nation, Institute for Historical Review, Militia of Montana, National Alliance, National Socialist Movement, Nazi Low Riders, White Revolution, Christian Identification и так далее.
Во-вторых, мониторингом американских наци и прочих "групп ненависти" представляющих в основном белую Америку, занимается также общенациональнвя организация Southern Poverty Law Center - www.splcenter.org
Зайдите, Кризман, на эти сайты и убедитесь, что моя информация не высосана из пальца.
Мне как раньше, так и теперь непонятна реакция Грейвса, касательно американских неонаци.
Причем здесь Дугин и Проханов? Проблема неонацизма и антисемитизма, к сожалению, существует не только в России, в Украине, Польше или Германии. С ней приходится считаться и Соединенным Штатам. А с некоторых пор и Израилю, где так же появились группы коричневых.
Alex Grace | 26.07.2012 19:09
Ув. Г-н Кризман.
Вот слова из моего ответа Неравнодушному| 05.10.2011 01:37
"Не юродствуйте, Г-н Неравнодушный, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Мне безразличны ваши взгляды, кого вы любите и за кого голосуете. Но мне далеко не безразлична ваша деятельность на этом сайте. Я давно перестал с вами спорить: с демагогией не спорят..."
И я не вступаю с ним в полемику, я стараюсь, чтобы люди, которые его не знают, поняли с кем имеют дело. Он враг.
Alex Grace | 26.07.2012 18:57
Неравнодушному.
Анекдот. На приемных экзаменах.
Экзаменатор: "Рабинович, расскажите о потерях союзников в войне". Рабинович приводит цифры, графики, цитаты. Когда он закончил, экзаменатор обращается к нему: "А теперь, товарищ Рабинович, если вы хотите получить четверку, назовите всех поименно". Это по поводу стенограммы. Все остальное та же демагогия и вранье. Бытовые подробности, обрезание в Киеве, итальянские мотивы, призваны создать дымовую завесу. А ваше призвание больше читать умиляет до слез, когда я вспоминаю ваши цитаты из газет выходящих где нибудь в Вайоминге в кол. 100 экз. в год. А ваши встречи с фашиствующими байкерами, тоже не в Нью Йорке, из беседы с которыми вы делаете выводы, что Америка фашистская страна, хуже, чем Прохановско- Дугинская Россия. И, к сожалению, ваш автограф, приведенный здесь, единственный, случайный. Вы последний человек, цитаты которого я готов был бы собирать. Если бы у меня был бы больший их набор, то легко было бы показать, что вы демагог, враль, враг Америки и Израиля, и, с высокой долей вероятности, даже не еврей.
Гость Кризман | 26.07.2012 18:52
Прочитал в комментариях довольно интересную полемику, и могу сказать, что я конечно на стороне правых оппонентов, против этого неравнодушного. Но, г-н Неравнодушный, имейте на здоровье Ваше мнение, оно ни мне, ни никому другому не мешает. Вы конечно не агент КГБ, я думаю там сидят не глупые люди, они такого кадра не возьмут. А вот на месте Ваших оппонентов, я бы с Вами в дисскус не вступал бы, слишком много чести. Насчет того, что в Риме поворачивали в Америку, несмотря на уговоры, Это в конечно итоге не плохо. 1. Отсеялся мусор. 2. Вы все равно все прибежите сюда, нужно только время, и небольшое количество Обам в качестве Ваших президентов. Так что все путем. Желаю Вам пребывать в добром здравии, поливайте нас и Израиль грязью и дальше, Ваша грязь до нас не долетит, а по сему Вам же хуже.
Гость Justin | 26.07.2012 15:29
Вот это да! Как же такой человек был избран президентом? Причём за него голосовало подавляющее большинство американских евреев!
Неравнодушный | 26.07.2012 15:24
Не передергивайте, Грейвс, я попросил вас привести стенограмму выступления президента Обамы, в котором он, согласно вашим утверждениям, заявил (((Мое намерение, если буду избран, разоружить Америку до уровня, приемлемого для наших ближневосточных собратьев.)))
Вы сами не понимаете, что это - бред. Что значит разоружить Америку до уровня стран Ближневого Востока. Обама имел намерение отправить на лом с десяток наших авианосцев, начать тотальное ядерное разоружение? При Обаме наши вооруженные силы продолжади совершенствоваться. Зачем же вы повторяете глупости с каких-то там сайтов. Вы,который считает себя вменяемым человеком...
Гость | 26.07.2012 15:12
Г-н Неравнодушный!
Я вам несколько раз приводил ссылки на адреса сайтов, где это можно прочитать. Как для тех, кто вам хоть на йоту верит привожу сокращенную цитату Обамы на английском языке, если вас не устраивает перевод, и даю адрес ссылки:
https://usjf.net/2012/04/revealed- by-wikileaks-obama-team-stole-election-bribed -jesse-jackson-and-took-russian-money-in-2008/
When I become President, I will seek a pact of agreement to end hostilities between those who have been at war or in a state of enmity, and a freedom from disquieting oppressive thoughts. We as a Nation, have placed upon the nations of Islam, an unfair injustice which is WHY my wife disrespects the Flag and she and I have attended several flag burning ceremonies in the past”.
А вот перевод в уважаемом издании:
http://maof.rjews.net/actual/ 13-2009-07-21-16-52-07/26745-2011-10-10-08-40-13
"Вернемся в 2008 год. 11 июля. До президентских выборов чуть меньше четырех месяцев. Барак Обама - гость весьма популярной в Соединённых Штатах еженедельной передачи "Встреча с прессой" на канале "Эн-Би-Си". Отставной генерал Билл Гинн просит сенатора объяснить, почему тот упорно не следует протоколу во время исполнения национального гимна. «Есть масса людей в мире, - отвечает кандидат в президенты, - для которых американский флаг - символ насилия... Гимн тоже сам по себе представляет собой воинственное послание. Мне кажется, мы должны подумать и об обновлении гимна, и о новом дизайне флага».

Можете представить смятение всех, кто собрался в студии. «Но это еще только цветочки!» - восклицает Дейл Линдсборг, подготовивший реплику в "The Washington Post". А ягодки... Вот и ягодки: «Мое намерение, если буду избран, разоружить Америку до уровня, приемлемого для наших ближневосточных собратьев. Если бы мы, нация воинственных людей, вели себя, как народы, исповедующие ислам, у которых превалирует мир, то состояние взаимной гармонии могло бы царить и между нашими правительствами... Мы как нация были поставлены над народами ислама, вот почему моя жена не уважает флаг, и мы с ней несколько раз присутствовали на церемониях его сожжения».
Кроме того, там же:
«Revealed By WikiLeaks: Obama Team Stole Election, Bribed Jesse Jackson And Took Russian Money In 2008»
Неравнодушный | 26.07.2012 13:59
Что касается идиотизма, Грейвс, то только, извините, клинический идиот, приводя цитату (((Неравнодушный | 05.10.2011 01:37: "Ну, нравится мне Обама, поддерживаю Демпартию, симпатизирую европейским социал-демократам - что с того? Разве Обама не президент США, разве за Демпартию не голосуют десятки миллионом американцев? Разве социал-демократическая Еаропа (такой она остается при Саркози, Меркель и Камероне) не наш союзник по НАТО?" ))), может усмотреть в моих словах враждебное отношение к Западу.
Обама, Грейвс, никогда не произносил слов (((Мое намерение, если буду избран, разоружить Америку до уровня, приемлемого для наших ближневосточных собратьев)))
Это утиный бред вы распространяете на форуме не первый год вслед за некоторыми интернет-кретинами, обезумившими от ненависти к президенту США. Я вас тогда просил представить стенограмму речи Обамы, в которых бы содержались эти слова. До сих пор жду.
Грейвс, у меня складывается впечатление, чтовы явно страдаете параноей на почве ненависти к тем, кто с вами несогласен?
Я себе и помыслить не мог, что вы ведете строгий учет моих высказываний. И кто после этого смахивает на гэбешника или мента?
Неравнодушный | 26.07.2012 13:42
Не тебе, гость 05:42 судить кто еврей, а кто нет. Лично мне обрезание сделали в конце 50-х в киевской (единственной тогда на весь город)синагоге.А ведь это было большой редкостью в те годы в России и на Украине.Согласись, что очень немногие родители решались бы на это.
В чем упрек то? Я что, подвергаю сомнению как соблюдаются русскоязычными евреями еврейские же традиции в Израиле? Я про это мало что знаю.
Я пишу о том, что видел и свидетелем чего был. В 1987-1989 годах ничтожно малое число евреев, приезжавших из Совка в Вену, вырадали желение репатриироваться в Израиль. Нужно было видеть лица сотрудников Сохнута: их усилия убедить своих визави использовать полученную израильскую визу по назначению, оказывались тщетными. Когда к нам в Риме в гостиницы приходили израильские представители, их вежливо слушали, но никто из слушателей не изменил своего заокеанского настроения.
Вы бы спросили у бывших советских в США: многие ли из них пожертвовали хотя бы доллар на Израиль?
Вы бы спросили у молодых евреев-ортодоксов, которые по пятницам ставят столики возле станций метро в Бруклине с тем, чтобы евреи надели тфилин и прочитали Шма Исроэль, как ведут себя наши. Стоит молодым хасидам к ним обратиттся с предложением надеть тфилин - шарахаются, извиняюсь, как черт от ладана. Мне приходится объяснять англоязычным хабадникам (есть среди них и русскоязычные), что наши, надо полагать, просто стесняются. А много ли русскоязычных иммигрантов ходит в синагогу? Да, часть молодых евреев, прошедших через ешивы, восприняли еврейское наследие. Но таких ребят в нашей русскоговорящей общине - меньшинство. Это я о возращении к корням.
Что касается смехотворных утверждения Грейвса, что на меня работает некая аналитическая группа (((Когда здесь обсуждаются сложные вопросы экономики или политики, он приводит такие доводы и цитаты, что становится очевидной профессиональная работа аналитической группы))), то я бы ему посоветовал больше читать, смотреть и слушать. Занимайтесь самообразованием, Алекс, и помните, что книга, газета, журнал, интернет - источник знания.
Alex Grace | 26.07.2012 13:02
Цитаты:
Гость | 26.07.2012 04:53 (Неравнодушный ?): "По американцу Грейсу, голосование за Демпартию и поддержка Обамы - "левый экстремизм; для вас, мои сипатии к левым в Израиле - немыслимое святотатство. Отсюда и столь болезненная рефлексия."
Обама, его выступление в воскресной ТВ передаче 07.11.2008 г "Встреча с прессой" :
"Мое намерение, если буду избран, разоружить Америку до уровня, приемлемого для наших ближневосточных собратьев. Если бы мы, нация воинственных людей, вели себя, как народы ислама, у которых превалирует мир, то состояние или период взаимной гармонии мог бы царить между нашими правительствами...
.... Мы как нация были поставлены над народами ислама, и несправедливо, что моя жена не уважает флаг, и мы с ней несколько раз в прошлом присутствовали на церемониях сожжения флага".
То же самое в отношении Израиля.
Неравнодушный | 05.10.2011 01:37: "Ну, нравится мне Обама, поддерживаю Демпартию, симпатизирую европейским социал-демокератам - что с того? Разве Обама не президент США, разве за Демпартию не голосуют десятки миллионом американцев? Разве социал-демократическая Еаропа (такой она остается при Саркози, Меркель и Камероне) не наш союзник по НАТО?"
Там же: " я, как профессиональный историк, при всем своем неприятии Сталина, не могу не отдать должное его вкладу в создание Израиля. Так было, от этого никуда не деться..."
И так во всем, и, если он не КГБ-шный пропагандон, то, при его уме и образовании, он полный клинический идиот, который живет в иллюзорном мире левых фантазий и благих намерений и не желает видеть реальный мир. И ведет свою демагогическую анти американскую и анти израильскую деятельность, как в свое время супруги Розенберги, по недомыслию. Но я в это не верю. Он враг наших стран.
Гость | 26.07.2012 05:42
Слушай,криводушный,ты о себеп пиши. Все новорожденные мальчики обрезанные,в 13 лет у всех бармитства и девочки в 12 имеют бастмицтву,хупу делают все еврейские молодые пары да и хоронят стьариков не в красных гробах - а по еврейсому обряду. Что ты всем свой совок на уши вешаеш?Когда прилетаешь в Израиль и самолет кружится над еврейской зепмлея - у евреев всех вохрастов слезы наворачиваются на глаза.Ты себя евреем не считай,потому что ты не еврей.
Гость | 26.07.2012 04:53
(((Родина для евреев - Израиль)))Как тогда относиться к нам, иммигрировавшим в США, Германию, Австралию, Канаду и т.д. - как к "изменниками родины", Григорий?
И, честно говоря, немного было в Вене и Риме иммигрантов, которые хотели бы вернуться на историческую родину. Но это не значит, что они "равнодушны" к Израилю.Судя по участникам форумов на МЗ - совсем наоборот.
А мои левые или либеральные взгляды пусть тебя, Григорий, не волнуют. Мы ведь с тобой потому и свалили из Совдепии, что бы не шагать в одном строю. Ты, шагаещь правой, я шагаю левой. Это и есть свобода, та свобода, к которой мы все стремились.Но, глядя на вас с Грейсом, создается впечатление, что вы, по духу, остались там, откуда махнули на Запад и Ближний Восток. "Левые портянки", агент КГБ, "левый экстремизм". По американцу Грейсу, голосование за Демпартию и поддержка Обамы - "левый экстремизм; для вас, мои сипатии к левым в Израиле - немыслимое святотатство. Отсюда и столь болезненная рефлексия.
Да, я слушаю и смотрю Мара, отношусь с уважением к Майклу Муру, к Бейлину, Сариду и Пересу. Вам это неприятно? Что поделать, мы живем в свободном мире, в котором можно не опасаться, что тебя привлекут за инакомыслие.
Что интересно: и вы,Григорий, и Грейс, и Лапидус, живя в совке, наверное,поддерживали любое инакомыслие. Но оказавшись в США и Израиле стали люто ненавидеть чужое, не созвучное вашим мыслям, мнение. И ведь искренне считаете себя людьми передовых, широких взглядов. Хотя продолжаете жить по принципу, "кто не с нами, тот против нас".
Alex Grace | 26.07.2012 04:22
Ув. Г-н Кризман, я знаю "Неравнодушного" по крайней мере 5 лет и неоднократно приводил доказательства его провокационной деятельности в цитатах. Достаточно того, что он отстаивал право Максима Шевченко говорить о Израиле и евреях то, что тот и не скрывает. И многое другое. Поэтому то, что я о Неравнодушном говорю не оскорбление, а констатация факта. Когда здесь обсуждаются сложные вопросы экономики или политики, он приводит такие доводы и цитаты, что становится очевидной профессиональная работа аналитической группы. Вот я и считаю, что это не его личное мнение, а заказ его работодателей на подрыв социальной безопасности Америки и Израиля.
Гость Кризман | 26.07.2012 02:22
То что из этих быковых, изменись условия, получились бы не плохие Торквемадо, особо доказывать не стоит. Есть такая гнусная прослойка евреев, они были всегда, и во времена Сталина, и даже во времена Гитлера. Нас, Израильтян, они мало трогают. Собака лает, а караван идет. Нападки комментаторов на "Неравнодушного" считаю не справедливыми, человек пишет то, что видит и думает, оскорбить, приклеить ярлык большого ума не надо.
Alex Grace | 26.07.2012 01:39
Т.н. "Неравнодушный" провокатор на службе КГБ и его якобы "левый экстремизм" никого не должен вводить в заблуждение. К его сильным сторонам можно отнести только то, что он подписывается под своими постами, и видя ник, дальше можно не читать.
Григорий, Модиин | 25.07.2012 16:10
"немалая часть советских евреев осталась на родине"
--------------
Ты, "неравнодушный", весь в этой цитате. На какой родине? Родина евреев - Израиль, а не Гваделупа, твой Брайтон или чей-то Мухосранск. Все остальные разговоры - демагогия. Не чувствуешь, где твоя родина, - живи там, где живешь. Как Быков. Он хоть честно говорит: Израиль не люблю. А ты - левые портянки пишешь в каждом номере под статьями. Что ж ты, "неравнодушный, так равнодушен к еврейскому государству, но других поучать горазд? Профи, что ли?

Неравнодушный | 25.07.2012 15:49
Интересно, а иммигрировавшие в США, повернувшиеся спиной к Израилю советские и эсенгевские евреи, вернулись к своим "корням"?
Потоки брани в отношении недавно ушедшего из жизни премьера Ицхака Шамира, изливавшиеся на этого политика бывшими советскими во время прохождения иммиграции в Ладисполе, Санта-Маринелле, Остии и др. итальянсикх городах - это то же этап возвращения к "корням". Как же, из-за него мы получали отказы, это он добился "закрытия Америки" для сов. иммигрантов.
И может быть Америка и Израиль только выиграли, что немалая часть советских евреев осталась на родине, а не пополнила собой клиентуру офисов социальной помощи.
Вам не приходилось слышать слова от некоторых пожилых иммигрантов, что нас, мол, в Америку "заманили". "Там" мы были ого-го, а здесь никто, прозябая на вэлфере и SSI?
Разве значительная часть иммигрантов в США не подсела на российские телеканалы, игнорируя из-за незнания анлийского языка местные TV? Спросите у наших иммигрантов фамилию спикера Конгресса, фамилию губернатора своего штата или конгрессмена своего избирательного округа - не ответят! Зато фамилии российских политиков - извольте, не только Путина.
Вы, Алик, как и Менакер, осуждаете или пеняете тем евреям, кто не покинул Россиию и другие страны СНГ. Но что изменилось для массы наших иммигрантов с переездом в США в плане возврщения к "корням"? Да ничего не изменилось. Ни к какому еврейству они не вернулись, потому как и не собирались возвращаться.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку

* - Комментарий будет виден после проверки модератором.



© 2005-2018, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com