Logo
8-18 марта 2019



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!
Сегодня в мире
09 Фев 19
09 Фев 19
09 Фев 19
09 Фев 19
09 Фев 19
09 Фев 19
09 Фев 19
09 Фев 19
09 Фев 19












RedTram – новостная поисковая система

Парк культуры
Израильтяне – с Украиной
Борис Торн, Иерусалим

30 марта в Русской библиотеке Иерусалимского муниципалитета состоялся вечер «Украина в стихах и в музыке». Инициировали вечер выходцы из Украины, уже давно живущие в Израиле, но не утратившие духовных связей с прежней родиной. Непосредственным поводом к организации встречи в гостеприимном зале библиотеки стал ожидавшийся приезд в Израиль киевской поэтессы Анастасии Дмитрук (к сожалению, по личным обстоятельствам Насти, – пока ещё не состоявшийся). Одно из стихотворений Анастасии Дмитрук стало своеобразным лого Майдана-2014:


Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.

Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.

Вы себя окрестили «старшими» -
нам бы младшими, да не вашими.

Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.

А вы жмете… вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.

Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.

У вас дома «молчанье – золото»,
а у нас жгут коктейли Молотова,

да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за «родня» незрячая?

А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.

Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.

Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.

И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.

Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.

У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.

Это стихотворение молодой красавицы замечательно выразило дух протеста украинцев продажной воровской администрации Януковича, аннексии Крыма, кровавым провокациям на земле Донбасса, наглому стремлению великодержавного соседа лишить их страну самостоятельности. В стихах Насти – жгучая горечь внезапного прозрения: добрососедству родственных народов нанесён смертельный удар. Благодаря интернету стихотворение «Никогда мы не будем братьями» в течение нескольких дней взволновало миллионы людей, песня на слова Насти облетела мир.

«В этом моем стихотворении нет слов «Россия» или «россияне», но они сами себя узнали и принялись активно мне отвечать всякими недостихами и оскорблениями. Этот стих написан не для россиян, а для украинцев, в поддержку борьбы за нашу свободу, чтобы мы почувствовали разницу между черным и белым», — говорит Настя.

Настя считает, что «совсем неважно, на каком языке ты говоришь, главное, чтобы тебя услышали. Украина — двуязычная страна. Я не хочу писать для запада или востока — я пишу для всей Украины. Но на русском языке стих только выиграл, его услышали и литовцы, и грузины, и поляки, и белорусы — весь мир. Но в то же время я считаю, что в Украине может быть только один государственный язык — украинский».

Встреча Насти и ее иерусалимских читателей и поклонников должна была состояться в феврале. Но когда выяснилась невозможность встречи, её инициаторы предложили всё-таки собраться тем, кто хотел поприветствовать молодую поэтессу, - ведь Украина по-прежнему в муках сопротивляется, и наша потребность выразить с ней солидарность никуда не делась.

Кратким вступительным словом вечер открыл филолог, научный редактор «Краткой еврейской энциклопедии» и «Электронной еврейской энциклопедии» Абрам Торпусман.
– Мы знаем, – сказал он, – что Украина, наша прежняя родина (для кого-то – родина предков), переживает очень трудное время. Гибнут люди – граждане Украины и граждане России. В этой ситуации наша страна, Израиль, заняла позицию нейтралитета. Наш министр иностранных дел предложил России посредничество для мирного и достойного разрешения конфликта. Ответ президента РФ, как мы помним, был краток: «Никакого конфликта нет». Сердца собравшихся сегодня здесь – с народом Украины. Мы не пришли провозглашать политические манифесты. Но мы твёрдо верим, что украинский народ сможет отстоять свои права и дальше развивать свою замечательную культуру. Музы в этой прекрасной и гордой стране не молчат и сегодня. Творчество поэтессы Анастасии Дмитрук, пишущей и по-русски, и по-украински, - яркое тому подтверждение.

Ведущий музыкально-литературной части вечера, еврейский поэт, композитор и музыковед Дмитрий Якиревич назвал вечер встречей с украинским народом. Вслед за его словами прозвучали государственные гимны Украины и Израиля.

Дмитрий Якиревич (слева), Олена Иванчук и Абрам Торпусман

После его краткого “Слова о Насте” выступила второй cекретарь посольства Украины в Израиле Олена Иванчук. Она отметила, что сведения о нейтралитете Израиля в российско-украинском противостоянии уже устарели. Израиль на заседании Генеральной ассамблеи ООН поддержал резолюцию, осуждающую Россию за аннексию Крыма и военное обеспечение действий донбасских сепаратистов. Она выразила признательность собравшимся, которые являются частью той общественной силы, которая содействовала изменению внешнеполитической ориентации Израиля. Г-жа Иванчук также поблагодарила пришедших на вечер за интерес к украинской культуре и, в частности, к поэтическому творчеству Анастасии Дмитрук, которое отражает общественные настроения на родине.

Насте сегодня 24 года. Стихи она пишет с детства, но, достигнув определённого профессионализма, занималась только так называемой интимной лирикой, пока события революционного Майдана не пробудили её гражданские чувства. Первым её опытом социальной поэзии стало то самое стихотворение «Никогда мы не будем братьями», написанное в марте 2014 года и вскоре опубликованное в газете г. Донецка. Воспроизведенное несколькими энтузиастами в Фейсбуке, стихотворение стало хитом. Песню на эти стихи написал литовский композитор Виргис Пупшис (на сегодня видеоклип литовской группы с хором Клайпедского музыкального театра увидели и услышали более пяти миллионов чел.). Первые строфы в этом клипе звучат в исполнении самой Анастасии Дмитрук.



Всемирной известности удостоилось ещё одно гражданское стихотворение Анастасии – «Верните нам наше небо».

Верните нам наше небо,
верните нам наш покой!
Зачем вы пришли, соседи?
Зачем вы пришли с войной?
Мы с вами детей крестили
и пили на брудершафт…
Зачем вы нас оцепили
колонной своих солдат?
Нам много досталось боли –
хороним своих сыновей.
Мы видели много горя,
мы стали еще сильней.
Зачем вы пришли, ребята?
За что собрались воевать?
Мы выстоим брат за брата,
нас тоже учили стрелять.
Мы выстоим - у нас Воля,
ее не возьмет автомат.
Мы вам не сдадимся без боя,
все церкви пусть бьют набат.
Мы видели смерть, ребята,
ей смело смотрели в глаза.
Не надо войны, не надо…
Потом не вернешь назад.


Музыку к песне «Верните нам наше небо» написал грузинский композитор Заза Заалишвили, ранее создавший свой вариант прекрасной песни и на стихи «Никогда мы не будем братьями».

Анастасия Дмитрук окончила Киевский политехнический институт по специальности «Электронная безопасность» и работает по профилю, хотя, говорят, и задумывается о возможности перехода к профессиональному творчеству.

Музыкально-литературную часть вечера Д. Якиревич выстроил таким образом, что перемежал выступления Олены Иванчук со своими музыкальными иллюстрациями и рассказами. Он напомнил, какой болью 21 февраля 2014 года наполнились сердца всех тех, кто услышал в трансляции с Евромайдана звуки народного реквиема «Гей, пливе кача по Тисині» («Эй, плывёт утка по Тиссе»), скорбного гимна по погибшим украинцам разных национальностей. Болью наполнились сердца всех, кто видел в тот день эти проводы в последний путь героев Майдана. «Мы чтим, - сказал Д. Якиревич, - память «Небесной сотни», военнослужащих и гражданских лиц, жертв необъявленной войны». Звучит музыка знаменитой пьесы Роберта Шумана «Грёзы», в переложении для а-капельного хора. Д. Якиревич предлагает собравшимся почтить память погибших минутой молчания.

В продолжение темы он говорит:
– Настя Дмитрук начала писать стихи в 12 лет... И вспоминается девочка из другой эпохи. Она тоже мечтала о счастье и искренности в человеческих отношениях. И была немного старше, когда сделала первую запись в своём дневнике 12 июня 1942 года. Анне Франк в тот день исполнилось 13 лет. А сегодня наши мысли – о какой-нибудь Анечке из Донбасса , прячущейся то ли на чердаке, то ли в подвале полуразрушенного дома. Голодной, запуганной, замёрзшей, мечтающей выжить среди руин беспощадной войны, жить со своими украинскими родителями в условиях мира и блага.

- Украинцы разных национальностей, – продолжает Дмитрий Якиревич, – погибшие на протяжении последнего года, мечтали о лучшей доле для народа. Об этом же мечтал и автор текста государственного гимна Украины Павло Чубинский, дважды упоминая в двух куплетах о доле, доленьке. Это украинское слово позаимствовали у украинцев их еврейские соседи: «а гутэ доле», «а бэсэрэ доле». Вообще, в еврейском фольклоре много украинских мотивов, и это неслучайно. Помнится, поэт Дмитро Павлычко говорил мне: «Мы нация хлеборобов». И как тут было не дополнить: «Но вы одновременно и поющая нация!». На мой взгляд, украинцы - самая поющая нация в мире. Есть много мелодий, общих для украинских и еврейских песен. А есть песни без общей мелодии. Но слова в них – точный перевод с украинского языка. Возможно, ярчайшим примером такой песни является «Унтэр вэгн» («На распутье»), её украинский прототип – «Ой, з-за гори кам”яної». Эту песню обработал, доведя её до уровня вокального шедевра, выдающийся украинский композитор и хоровой дирижёр М. Д. Леонтович. И как же тесен наш мир, если моя мать в сороковых годах прошлого века исполняла эту песню в украинском ансамбле, которым руководил ученик Леонтовича! А потом она и сама дирижировала хорами, исполнявшими этот шедевр. Я выбрал именно эту песню в исполнении легендарной «Думки» из сотен украинских вокальных произведений в моей фонотеке.



У микрофона – пани Олена. Она рассказывает о жизненном пути молодой поэтессы, подчёркивая, что Настя - представитель новой генерации в украинской политической нации, к которой принадлежат не только этнические украинцы, но и русские, евреи, представители других национальностей. И символично, что Настя – ровесница независимости страны. Ей столько же лет, сколько новой Украине. Олена читает лирическое стихотворение А. Дмитрук «Розбуди мене навесні» («Разбуди меня весной»).

А затем Д. Якиревич говорит о нескольких версиях гимна Украины. О Церковном, с музыкой Мыколы Витальевича Лысенко, на слова Александра Конисского. И ещё об одной мелодии, которую украинцы считают гимном.

– Рассказывают, что в залах, где много украинцев, при первых её звуках все встают в едином порыве. Мне довелось недавно демонстрировать в одном из наших клубов еврейский фильм «Тевье-молочник». В интродукции хор исполняет как раз эту песню. И я услышал, что весь еврейский зал подпевает, и я видел слёзы в глазах людей.

Ведущий предлагает послушать эту песню в исполнении Государственной академической капеллы бандуристов им. Платона Майбороды.

И опять, после народной песни на слова Тараса Шевченко «Реве та й стогне Дніпр широкий» микрофон - у Олены Иванчук. Она прочувствованно читает стихи Насти Дмитрук «Письмо соседу» и «Твоё слово так много значит».

Д. Якиревич: «Трудно установить, который из наших народов – евреи ли, украинцы – чаще чередует в своих песнях трагическое с шутливым. Украинцы тоже были рассеяны по разным странам. И когда с украинскими землями воссоединилось Закарпатье, достоянием всей республики стали и его песни, со своими запахами, смаком, ритмами. Например, «Сусідко».



После великолепного хорового исполнения этой зажигательной песни (ее записал Ансамбль песни и пляски им. А. Александрова) г-жа Олена Иванчук читает патриотические стихи А. Дмитрук «Це моя і твоя війна» и «Бог все бачив…».

Д. Якиревич: «Мы вспомнили о Закарпатье, воссоединившемся с Украиной в 1945 году. Важнейшей чертой и Закарпатья, и Галиции было стремление к национальной независимости. Мы сейчас услышим песню, в тексте которой нет ни единого слова об Украине, о независимости, о борьбе, даже о страданиях. Только журавли, улетающие к горизонту. И кульминационный печальный момент: «В чужині умру,/ Заки (когда) море перелечу,/ Крилонька зітру». И хоть речь идёт не о людях, а о журавлях, народ душой понимал эту музыку, разрывавшую ему сердце. И большевистская власть тоже понимала. Мне рассказывала мать, что когда украинский ансамбль, в котором она пела, привёз эту песню на Западную Украину, ему запретили её исполнять. Мол, из-за националистического содержания. Но потом этот шедевр нашёл дорогу к слушателю и на советской сцене – прежде всего, благодаря отношению А. В. Свешникова, выполнившего обработку для своего Государственного академического русского хора. Пел её великий Анатолий Соловьяненко, исполняли другие певцы. А на нашем вечере прозвучит песня «Чуєш, брате мій» в исполнении Заслуженной академической капеллы бандуристов.


Д. Якиревич приглашает на сцену известного израильского аккомпаниатора, аранжировщика, хорового дирижёра Александра Злотникова (на снимке). Узнав о проведении вечера «Украина в стихах и в музыке», Александр, несмотря на огромную занятость, выразил желание принять в нём участие. Публика в зале с восторгом приняла в его исполнении «Віночок з українських пісень».

Олена Иванчук читает стихотворение “До тебя я не знала холода”, после чего микрофон переходит к Дмитрию Якиревичу:
– Есть ли в мире другой такой народ, как евреи, которому веками упорно отказывали в праве на независимое существование? В праве называться нацией и даже народом? Ещё каких-нибудь 30-35 лет назад так называемые советские сионологи и политические обозреватели глумливо утверждали, что для статуса народа нам не хватает каких-то признаков. Но, как говорят евреи, мы вышли в финал. И тут выяснилось, что каких-то признаков нет у самих шовинистов. И их империя рухнула буквально на глазах. Сегодня мы видим, что современные шовинисты отказывают в праве на существование великой украинской нации. И языка, видите ли, такого не существует, и границы скроены искусственно, и вообще украинцы не народ. И над гимном издеваются: в нём есть слова «Станем, браття, всі за волю, від Сяну до Дону», якобы свидетельствующие о захватнической агрессивности украинцев. Но нет в мире силы, способной сокрушить стремление человека к свободе. И пусть для вас, дорогие украинцы, примером будет наша борьба за человеческое достоинство. А что такое достоинство, вы уже показали в прошедшем году. И мы от души поздравляем вас с годовщиной Революции достоинства, которая стала примером для всех свободолюбивых народов. В вашу честь, пани Олена, одна из самых выдающихся певиц ХХ века киевлянка Евдокия Колесник исполнит песню Дмитрия Покрасса «Україно моя, Україно!». Песня создана в 1939 году в дни воссоединения Украины.

По завершении музыкально-литературной части (Дмитрий Якиревич и Олена Иванчук провели её на украинском языке) Абрам Торпусман предложил микрофон для выступлений присутствующим в зале.


Лина Торпусман, библиотекарь (на снимке):
«Мы народ эмоциональный. И мнений у нас множество. Вот и по поводу войны в Украине, длящейся уже второй год, приходится слышать, как, цитируя Пушкина, заявляют – «это старый спор славян между собою», а наше дело – стороннее. Пусть они хоть «мит коп ин вант» (головой о стенку). Мы в стороне. Это совершенно неверно. Ещё до вероломного захвата Крыма народная артистка России Жанна Бичевская исполняла в переполненных залах (а после агрессии и в ликующем Кремлёвском дворце съездов) песню «Куликово поле», а в ней есть и такие строки: «Возвратит Россия русский Севастополь, /Станет снова русским полуостров Крым,/ Наш Босфор державный, наш Константинополь/ И святыня мира – Иерусалим!». Дело не в Бичевской, которая в открытую признаётся, что она, как и все творческие люди, «с клиникой». Не в бешено-радостно аплодирующих тысячных залах. Проблема в политике российского руководства, которую пропагандируют государственные телеканалы на весь «русский мир». Эта политика опасна. Современная Россия – очаг агрессии и опасности в Европе. И не только в Европе.

Мы свидетели очередной антиизраильской акции. В Израиль приезжает управляющий делами президента России. И игумен, руководитель Русской духовной миссии в Иерусалиме, просит у него ... защиты российской собственности от покушений израильских властей. «Под угрозой находятся пустующие, неосвоенные участки на Масличной горе. Израильтяне хотят построить там какую-то смотровую площадку. Русская собственность окажется в чужих руках».

Если существуют какие-то документы на эти участки (хотя для современной России обязательства, договоры, ею подписанные, - ничто), то земля была куплена, скорее всего, в ХІХ в. И не позднее начала ХХ в. 100- 150 лет стояли участки «пустующие, неосвоенные». А сейчас, оказывается, пришло время, и разыгрывается состряпанное действо.

Не будучи антисемитом, президент России активно мечет антисемитскую карту. Среди прочего непотребства – ксенофобии, мракобесия и др.

В этих условиях мы должны быть на стороне Украины – жертвы российской агрессии - не просто из гуманизма, а и потому, что проблема касается нас кровно.

При всех наших сложностях необходимо помогать Украине где возможно, когда возможно и чем только возможно.


Александр Разгон, журналист (на снимке), отметил огромную популярность стихотворения Насти Дмитрук «Никогда мы не будем братьями». Несмотря на некое литературное несовершенство, это стихотворение навсегда останется символом Революции достоинства - подобно тому, как символом Французской революции стала «Марсельеза» Де Лилля. Хочется верить, что, несмотря на мрачное пророчество Насти, кровавые события в Украине окончатся торжеством справедливости и мира и возобновлением добрых отношений братских народов.


Леон Надель, литератор (на снимке), поблагодарил организаторов встречи за прекрасную музыкально-литературную часть и сказал, что в области литературы и искусства у евреев, украинцев и русских большая история взаимодействия и сотрудничества. В качестве примера Надель назвал гениального русского поэта Владимира Высоцкого, имеющего еврейские корни и связанного с Украиной. Другим ярким примером может являться конгениальный Высоцкому переводчик его стихов на украинский язык, еврей, живущий в Иерусалиме и выступающий под псевдонимом Николай Васильевич Шевченко.


Переводчик Нафтали Итенберг (на снимке) выразил солидарность с народом Украины, ведущим тяжёлую необъявленную войну с агрессором. Итенберг сообщил, что они с односельчанином по Кфар-Элъаду, профессором Велвлом Черниным решили в знак солидарности с Украиной публично разговаривать на мове, притом что это не родной их язык. Нафтали Итенберг призвал присутствующих шире пользоваться мовой. (Кстати, Нафтали Итенберг выступил на вечере по-украински, все остальные участники дискуссии - по-русски).

В заключение Абрам Торпусман поблагодарил докладчиков, всех выступивших и присутствующих и руководство библиотеки за хорошо проведенную встречу.

Фото: Белла Черная, Иерусалим
Количество обращений к статье - 6233
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (44)
Alla | 20.04.2015 04:12
Спасибо!
вот стихи ,которые я считаю верными
Верните нам наше небо,
верните нам наш покой!
Зачем вы пришли, соседи?
Зачем вы пришли с войной?
Мы с вами детей крестили
и пили на брудершафт…
Зачем вы нас оцепили
колонной своих солдат?
Нам много досталось боли –
хороним своих сыновей.
Мы видели много горя,
мы стали еще сильней.
Зачем вы пришли, ребята?
За что собрались воевать?
Мы выстоим брат за брата,
нас тоже учили стрелять.
Мы выстоим - у нас Воля,
ее не возьмет автомат.
Мы вам не сдадимся без боя,
все церкви пусть бьют набат.
Мы видели смерть, ребята,
ей смело смотрели в глаза.
Не надо войны, не надо…
Потом не вернешь назад.

И вот кто виновник всех бед в настоящем времени.
цитата:
В ответ Россия демонстративно поставляет Ирану С-300 - мощнейшее противовоздушное вооружение. Как видим, поддерживаем ли мы Украину, или соблюдаем нейтралитет, - ничего не меняется. Полковник КГБ президент Путин вооружает совершенной противовоздушной обороной нашего заклятого врага. Всё возвращается на круги своя...
Гость | 18.04.2015 18:01
Изя! Можете ли Вы назвать страну, по поводу которой Вы разделяете большие восторги? Речь идёт об отношении к евреям в такой стране. Предложите что-нибудь получше Украины. Не в смысле пособий-пенсий. Это бывает как раз. А потом вдруг исчезает и начинаются поиски причин, приводящие к ожидаемому результату. Но не будем отклоняться от темы. Назовите страну, где председатель парламента еврей. Где за целый год не было ни одного наскока на него, на евреев-журналистов, политиков, предпринимателей. Даже на Коломойского как еврея.
Изя | 18.04.2015 08:16
Я, как бывший киевлянин, не разделяю больших восторгов по поводу Украины. История этого не позволяет. Замечу, что не случайно почти все евреи в ударном порядке свалили оттуда как только появилась такая возможность. И это говорит, что все они никаких иллюзий о будущем Украины не питали. Жаль, конечно, но что делать.
Д. Якиревич | 17.04.2015 13:14
Уважаемые участники дискуссии! Мне кажется, что давая, оценки трагическому прошлому во взаимоотношениях двух народов, следовало бы ориентироваться на аутентичные источники, в которых представлены мнения авторитетных очевидцев тех важных событий. Людей, которых нельзя упрекнуть в предвзятости или подверженности влиянию пропаганды. Я имею в виду, например, мемуары выдающегося еврейского национального деятеля Аврома Ревуцкого (одного из еврейских министров в правительстве Симона Петлюры, до того, как государство рухнуло под ударами советских войск, а армия распалась и уже никому не подчинялась, превратившись в банды), или сведения об участии евреев в вооружённых силах Украинской республики, или сведения о связях Владимира Жаботинского с Симоном Петлюрой. Историкам в этом следует разобраться до конца: и украинским, и еврейским. Без предвзятости дать оценку. Какой бы она ни была, но без малейшего влияния лживой советской пропаганды, которая умела ссорить народы, демонизировать неугодные ей исторические личности и на десятилетия вперёд создавать стереотипы, которые воспринимаются до сегодняшнего дня уже только на эмоциональном уровне. У меня лично вызывает беспокойство настрой некоторых комментаторов: “не забыть ни тем, ни другим…”.
Мы все прекрасно представляем то, что происходило 7 – 8 десятилетий тому назад. Но кому мы должны “не забыть”: сегодняшним российским демократам? Или Ивану Дзюбе? Или украинскому телевидению, демонстрирующему образцовую толерантность и в отношении к русским, и в отношении к евреям? И почему “не забыть ни тем, ни другим…” касается только двух славянских стран, где уровень антисемитизма ниже, чем в большинстве государств Европы?
С другой стороны, если “пройтись” по странам Европы, то окажется, что никому не надо “забыть”. И ездить туда не надо. И не ходить на их концерты и спектакли, выставки. От Голландии и Франции до Польши и Венгрии с Румынией. Но мы выжили, чтобы жить, контактировать, общаться. Искать себе друзей во враждебном мире. В конце концов, делить людей на тех, кто честен душою, кто с нами и тех, кто живёт в мире ненависти. Во всяком случае, новое поколение украинцев во главе со своей интеллигенцией демонстрирует те взгляды, то отношение к миру, которые совпадают с нашими. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно щёлкнуть кнопкой поисковика, набрав в Гугле "112 канал, Украина". И сразу оказаться на телевидении этой страны.
По части “не забыть ни тем, ни другим…” следовало бы учесть, что, как намекал вчера один комментатор, герои одних народов часто оказывались палачами других народов. Достаточно проехаться в Турцию, в Польшу, в Венгрию, в Чехию, в Балтию. И там можно многого понаслушаться. Уж во всяком случае, по части персонажей русской истории. И что прикажете делать с ними? Да, эти народы тоже не могут “не забыть ни тем, ни другим…”. Поляки, например, минимум, со времён Раславицкой битвы. Сквозь все последующие перипетии с Раславицкой панорамой, очень позорные для России/СССР. Но на своих Монюшковских (как будто сугубо ПОЛЬСКИХ!) музыкальных фестивалях, в заключительных концертах, они дают Глинку и Чайковского, а первые премии, среди прочих, вручают солисткам из Москвы, которых залы встречают овациями.
Скромный вечер 30-го марта был посвящён Украине в стихах и музыке. И почти весь вечер звучали только поэзия и замечательные украинские вокально-хоровые произведения, которые были призваны напомнить о той огромной культуре, которая стала забываться и в самой Украине. И потому проблемы, волнующие некоторых читателей, оказались за рамками музыкально-литературной части вечера.
Абрам Торпусман, реагируя на один из комментариев, писал на днях: “Надеюсь, человек, прячущийся под псевдонимом, который оказался таким горячим поклонником миролюбия и талантов прекрасного немецкого поэта, организует, – скажем, в той же Русской библиотеке, – вечер поэзии Шиллера. Постараюсь присутствовать и получить эстетическое наслаждение”. Я не только присоединяюсь к этому предложению А. Торпусмана. Но был бы рад присутствовать и на таком вечере, и на любом другом, но посвящённом какой-либо теме, связанной с Украиной. И моя радость была бы не просто долгом вежливости, ибо представляю, насколько сложно подготовить подобное мероприятие с соответствующей музыкой, которую невероятно сложно выбрать среди океана попсы, захлестнувшей Интернет. К примеру, на нашем вечере невозможно было предлагать, например, гимны Украины и Израиля в исполнении поп-групп. И они прозвучали в записях "Думки" и прекрасного академического израильского хора.
Гость | 17.04.2015 09:02
Господа, не увлекайтесь, пожалуйста, перепиской на украинском языке на русскоязычном сайте. Ничего не имею против этого языка, но читать на нем не умею, как и множество других посетителей МЗ.
Гость Акива | 17.04.2015 06:34
Здравствуйте, Лина, я не призываю воевать ни с Украиной, ни с Россией. Слава Б-гу, у нас своих проблем хватает. Но и забыть ни тем, ни другим ничего нельзя. А по-сему, максимальный нейтралитет - это та позиция, которую разделяет большинство евреев, а уж тем более Израильтян.
Абрам | 16.04.2015 23:38
Вельмишановний пане Ілля Ташкер!
Дуже вдячний Вам за повагу та увагу до нашого вечора. Ваші повідомлення про псевдовчені пошуки пана Дмитра Пташки для мене нові, бо я не дуже цікавлюся спробами поставити науку, зокрема мовознавство, на послугу пропаганді. Певно, що Україна змушена вести з нахабним сусідом війну, в тому числі й на пропагандистському полі. Але мені бажалося б, щоб Україна оборонялася та нападала гарно й чесно. А те, що висвічує з Ваших слів, свідчить про спробу пана Пташки принизити "опонентів" брудними засобами. Я ніяк не вірю, що позицію пана Пташки підтримує хтось з шановних українських мовознавців.
Втім, обіцяю Вам, пане Ташкер, докладніше ознайомитися за Вашими посиланнями з творчістю Пташки і оцінити його. Але на терені обговорення вечора "Україна у віршах та в музиці" це не є доцільним. Можливо, ми це зробимо в межах особистого листування.
Лина | 16.04.2015 22:27
Акива, добрый вечер! У евреев всегда тьма мнений. Это хорошо. Проект единомыслия в нашей крошечной великой державе не пройдёт.
Памятник Богдану Хмельницкому установлен в Киеве в 1888 г. в ознаменование 900-летия крещения Киевской Руси.А что он в середине XVII в. подчистую резал и "жидов", и "ляхов", мало кого в современной Украине волнует. Есть душегубы и поближе по времени.
Петлюра был вождём армии убийц, уничтожившей в Украине в 1918-1920 гг. 60 000 евреев. Президент Ющенко, подыгрывая националистическим настроениям, одной из главных улиц Киева даёт его имя. Памятник Петлюре всё ещё не поставлен в Киеве, но собирались. Украина, особенно западная, заполнена памятниками и памятными досками и Петлюре, и Бандере, и прочим убийцам. Мы, евреи, должны всё это знать и помнить.
Перейдём в сегодняшний день. Во всех решениях ООН, касающихся Израиля, Россия голосует против нашей страны, Украина со времён независимости - за.
Россия состоит в нежной дружбе с Хамасом и Хизбаллой. Россия поставляет зенитные комплексы С-300 Ирану - нашему опасному врагу, и Путин на голубом глазу лицемерно заявляет, что это оружие обороны и Израилю оно ничем не грозит.
Украине надо помогать, потому что она героически противостоит агрессору, представляющему угрозу и для нас.
И будем помнить об украинских праведниках, о Михаиле Коцюбинском, о Максиме Рыльском...
Гость | 16.04.2015 18:34
Акива! А вот я буду всегда другом Украины, до тех пор, пока там чтут Рыльского, Тычину и Бажана. И до тех пор, пока в Израиле чтут память украинцев, праведников народов мира. И до тех пор, пока гибнут солдаты ЦАХАЛА, сыновья этнических украинок. И до тех пор, пока в Польше считают Суворова и Кутузова палачами польского народа, а в России каждый из них "слуга царю, отец солдатам", герой и выдающийся военачальник: генералиссимус и фельдмаршал. Как же все сложно в этой жизни! И как же избегать огульных обвинений целых народов?
Гость Акива | 16.04.2015 05:30
Впервые за много лет не согласен с Линой Торпусман. Украину поддерживают такие гиганты как Европа и Америка, зачем ей ещё и еврейская поддержка? Лично я буду относиться к Украине как к врагу евреев до тех пор пока в центре Киева будет стоять памятник Богдану Хмельницкому. И насчёт "Никогда мы не будем братьями" явный перебор. Когда надо было бить евреев, ещё какими братьями были эти два народа. Нейтралитет во всём - вот моя позиция, и, думаю, её разделяют много евреев.
Гость | 15.04.2015 12:05
Гостю 20:50. Ваше справедливое замечание можно было разместить под любой статьей. Ибо большинство из них вроде не об Израиле. Хоть в данной статье наша страна тоже фигурирует. А если по сути Вашего замечания, то все верно. Этот парад 9 Мая, куда прибудут руководители бандитского интернационала, будет вызывать ассоциации с совместным советско-нацистским парадов в Бресте после разгрома Польши. На парад победы в Москве приглашен президент Ирана Рухани. Символично, что 9 мая в Тегеране открывается выставка карикатур на тему Холокоста. Интересно, будет ли там часть экспозиции, посвященная сотням тысяч еврейских детей, погибших в аду Катастрофы? И будет ли это "юбилейное мероприятие" упомянуто в Москве в ряду других мероприятий? В общем, веселенький День Победы затевают в Москве! И в такой прекрасной компании!
Д. Якиревич | 12.04.2015 17:44
С этого момента уже не считаю своё участие в дискуссии пассивным, ибо предлагаю ещё одну публикацию.
В просьбе Лины из Иерусалима шла речь о стихотворении Максима Рыльского. Оказалось, что два великих украинских поэта: П. Г. Тычина и М. Ф. Рыльский – создали два стихотворения с одним и тем же названием: "Єврейському народові". Стихи Максима Рыльского были прочитаны впервые в августе 1942 года на еврейском антифашистском митинге в Уфе.
А перевод на русский язык сделал сам автор. Привожу оригинальный текст и перевод на русский язык М. Ф. Рыльского.

Єврейському народові

Народе, що землі дав геніїв великих,
Народе, що несеш із вікових глибин,
Високий, чесний дух серед обмовин диких,—
Низький тобі уклін!
Нас хліб живив один, одні поїли води.
Ділили, як брати, ми радість і печаль,
І нам за землю цю, за цвіт її свободи
Життя віддать не жаль.
Знов щастя навкруги простелеться безкрайнє,
В кривавій боротьбі йде перемоги час,
І нам світитимуть великий Маркс і Гайне,
І вам — пророк Тарас.
Хай буря зла, мов звір,— її ми переборем.
В огні, в диму боїв одважно ми ідем
І з мудрим усміхом, як сивий Мойхер-Сфорім, —
Як Шварцман наш — з мечем.
Нас не зламать повік, бо ми не поодинці,
А попліч ідемо крізь темряву негод...
Не умирать, а жить, євреї, українці!
Нехай живе народ!

Еврейскому народу

Народу, что векам дал гениев великих,
Народу, что несет из тьмы глухих времен
Высокий, честный дух среди наветов диких, -
Глубокий мой поклон.
Нас хлеб один вскормил, одни вспоили воды,
Делили братски мы и радость и печаль.
И за страну свою, за цвет ее свободы
Нам жизнь отдать не жаль.
Наступят снова дни, ясны и тиховейны -
Борьба кровавая победы близит час, -
И будут нам сиять великий Маркс и Гейне,
И вам - пророк Тарас.
Пусть буря зла, как зверь, мы с бурею поспорим,
В огне, в дыму боев отважно мы идем.
С усмешкой мудрою, как старый Мойхер-Сфорим,
как Шварцман ваш - с мечом!
Чем мы тесней идем, тем этот миг скорее
В сиянье радужном сквозь тьму и кровь придет...
Не умирать, а жить, украинцы, евреи!
Да здравствует народ!
По поводу Пурто 12:17 | 12.04.2015 15:50
Моня! Мы же Вас предупреждали. Эта публика не любит еврейских пролетариев. Держитесь от них подальше. Вас они упрекают за крепкое рабочее словцо. А сами оскорбляют целый народ в лице его лучших представителей. Нам, Моня, не по пути с этой сворой.
Виталий Пурто - и это правда | 12.04.2015 15:29
Пропустил без ответа Вашу самую замечательную фразу "Да, мы знаем, что УССР после 1945-го года Москва превратила в самую антисемитскую республику."
А где проходили проходили все погромы - Одесский, Кишиневский и многочисленные прочие? Где было Гуляй Поле знаменитого Батьки Махно, имя которому легион? Не там ли, где жили евреи, которых за черту оседлости не пускали? Наконец, не бандеровцы ли устроили во Львове 30 июня 1941 года ПЕРВУЮ акцию "Окочательного Решения", от которого даже немцы содрогнулись?
Одной этой Вашей фразы достаточно, чтобы никогда не опускаться до дискуссии с Вами. Мучительно больно осознавать, что в этом балагане участвуют вполне искренно мои соплеменники, т.е. люди, которых Тора учит подвергать всё сомнению и, если нужно, вызывать на Суд Торы Самого Создателя.
Это отсутствие Торы и есть самое печальное явление на МЗ.
____________

Г-н Пурто, "отсутствие Торы" на "МЗ", (цитирую вашу реплику) замечено только вами. Все остальные читатели видят недельные главы Торы, публикуемые раввином Нахумом Пурером  уже 10 лет, колонки о Торе и религии Бориса Гулько и т.д. Единственное, чего читатели могут НЕ заметить, - вашего добровольного исчезновения со страниц форума "МЗ". Админ сайта "МЗ".
Д. Якиревич | 12.04.2015 14:07
Глубокоуважаемая Лина! Я внимательно слежу за дискуссией. Но, к сожалению, за недостатком времени моё участие пассивное, ибо почти не реагировал на отзывы гостей.
Честно говоря, у меня не было желания переводить “дорожную стрелку” на “еврейские пути”. Мы уже несколько десятилетий граждане титульной нации, и, знаете, мне как-то неудобно любую тему сводить к еврейской. Но в выполнении Вашей просьбы опубликовать стихотворение Павла Тычины я вижу нечто специфическое – долг по отношению к великим украинским писателям-гуманистам: Лесе, Михайлу Коцюбинскому, Павлу Тычине, Максиму Рыльскому, Миколе Бажану, Дмитру Павлычко (до 120! Я могу выразить это чисто еврейское пожелание хотя бы потому, что мы с ним разговаривали “аф идиш”, который он знает с детства).

Павло Тичина
ЄВРЕЙСЬКОМУ НАРОДОВІ
Народ єврейський! Славний! Не втішать
тебе я хочу. Кожен хай тут слуха:
в цей час, коли синам твоїм вмирать
прийшлося від фашистського обуха, –
я хочу силу, силу оспівать –
безсмертну, вічну силу твого духа!
Вона родилась ще давно – тоді,
як був ти нерозсіяним і цілим.
Буяли в тобі сили молоді!
І розцвітав цвітастий шлях, як килим...
Та ось підкрався ворог – і в біді
ти голубом забився сизокрилим.
Ах, голуб, голуб!.. Образ він душі
твоєї був колись...Але як стався
той злам, коли і ниву й спориші
тобі стоптали й ти не покорявся
врагу, а кинув поклик «сокруши!» –
то образ голуба на сокола змінявся.
О, скільки раз в середньовіччі ти
скорятись не хотів ні королеві,
ні героцогам! Й було не страшно йти,
коли звучали голоси сталеві
і Ібн Габірола з темноти,
і Езри, й Іуди – мужнього Галеві!
А в дев’ятнадцятий суворий вік –
ой, скільки від царів ти настраждався!
«Єврей? – сміялись: – це ж не чоловік
і не людина». І в колючках слався
твій шлях, – і шлях, здавалось, вже заник...
Аж тут Шолом-Алейхем засміявся!..

Цей сміх, мов нерозгризений горіх,
все на царів котивсь, котивсь... Лиш згодом,
як розкотився він по стежках всіх
далеко й опинився між народом, –
царі тривогу вдарили. Та тих
не вбить, в яких життя кипить підсподом...
Але ж на Заході! – твої брати
і сестри в кігтях звіра-людоїда
ще тяжко мучаться. О, де знайти
тих слів, щоб висловить: яка огида
проймає нас до нього! Не гніти,
проклятий! Правда встане вогневида!
Вона поборе! Правда вже встає!
І там, де греки, серби і хорвати,
виковується гнів. Вже виграє
сурма для помсти. Доки ж, доки ждати?
Чи мо хай душогуб усіх уб’є? –
Повстанцям час до битви вирушати.
Й повстанці йдуть, в стратегії своїй
то появляються, то в ліс зникають...
Кипи, наш гнів, грозою пломеній
за дике гетто у Європі! Знають
хай німчики, що є відплата: – Стій!
По всьому світу грози наростають...
І ми – під переблиски блискавиць,
під грім тих гроз народів – тяжкість грузу
з євреїв скинемо. Доволі ниць
лежати їм! Доволі мук і глузу
дурного Гітлера! Залізна міць
підниметься з Радянського Союзу!
Ми чуєм із Європи плач: Рахіль
за дітьми за своїми тужить, - мати
вбивається... Ах, сльози ці і біль
в віках обвинуваченням звучати
проти німоти будуть! Їй як сіль
в очах єврей. Ну, що на це сказати?
Народ єврейський! Славний! Не втішать
тебе я хочу. Кожен хай тут слуха:
В цей час, коли синам твоїм вмирать
прийшлося від фашистського обуха, -
я хочу силу, силу оспівать, –
безсмертну, вічну силу твого духа.
1943
Гость | 12.04.2015 12:31
Спасибо Дмитрию Якиревичу, который все расставил по местам. Теперь мы поняли кто на самом деле есть эта банда Скептик, Пурто, Вася хруст, какие-то персонажи с утрированно еврейскими именами, которых в наше время и не бывает уже. Они крупно прокололись с Павлом Тычиной. Сами себя высекли. И мы можем видеть истинное лицо (советский штамп) этих "антифашистов" и "почитателей" классической литературы. Прокололись они все скопом да так, что теперь от начальства получат минимум строгача. А может и погонят. Так опровостоволоситься на ровном месте на Тычине. Начальство этого не простит. Если погонят из нынешней конторы, то в соседнюю уже тоже не возьмут. Дорога одна - на биржу труда.
Виталий Пурто | 12.04.2015 12:17
Большое спасибо отдельным гражданам за высокохудожественные ответы, хотя стихи Мони Драйзера немного страдают непечатной лексикой. Как говорится: В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Скакать, конечно, полезно для здоровья, но выше всех скачет тот, кто скачет последним. А бисера от меня больше не ждите.
Лина, Иерусалим | 12.04.2015 11:37
С юности помню отрывок из стихотворения Максима Рыльского "Еврейскому народу" (1942 г.)
Народу, что векам дал гениев великих,
Народу, что несёт из тьмы глухих времён
Высокий честный дух среди наветов диких, -
Глубокий мой поклон.
Митя, знаете ли Вы, кто перевёл на русский? И как звучит в оригинале?
Д. Якиревич | 12.04.2015 09:53
Уважаемый Админ! Вы правильно сделали, что удалили из числа комментаторов “Скептика”. Можно иметь любые взгляды на украинскую трагедию: русскоязычное общество разделено. Но ненависть в форме оскорбления великого украинского поэта П. Г. Тычины недопустима. Глупая мерзкая частушка, приведённая скептиком, говорит о том, что, владея украинским языком, он не имеет понятия о великой культуре. Воспринимать её на таком уровне – это ж насколько надо иметь извращённую психику! Этот человек способен лишь на профанацию.
Павло Тычина прославился ещё до революции своим сборником "Сонячнi кларнети". Потом были десятилетия активного творчества, но и закабаления украинской культуры, когда ни он, ни Рыльский, ни Бажан не могли сказать ни слова. Они приспосабливались, чтобы выжить, но никогда не подличали. А их отношения с еврейскими литераторами были поистине братскими. Тычина и Рыльский специально выучили язык идиш, чтобы читать в оригинале братскую литературу. В 1943 году П. Г. Тычина опубликовал стихотворение “Єврейському народові”. Уже только эти строки должны стать иммунитетом для великого украинца от всяких “Скептиков”. Как еврею мне стыдно, что такая мерзкая частушка могла появиться в нашей “Международной ЕВРЕЙСКОЙ газете”, ведь я являюсь не только читателем её, но и автором. Когда в застенках киевского МГБ исчез Давид Гофштейн, Максим Рыльский, стуча во все двери, требовал, чтобы ему сказали, куда пропал его еврейский друг. И это в те годы, когда Фадеев и Симонов рыскали по списку членов ССП, чтобы избавляться от “литературного балласта” то бишь членов ССП от еврейских секций СП СССР. Когда из ГУЛАГа стали возвращаться уцелевшие деятели еврейской культуры, эти украинцы помогали, как только могли, в реабилитации. Личность П. Г. Тычины навсегда останется символом, объединяющим наши народы.
Виталию Пурто (если это правда) | 12.04.2015 09:01
Из обращения к филологу Торпусману:
"Так как же Вы не понимаете, что в тот момент, когда нарушается хотя бы одно условие этих гарантий, эти гарантии теряют всю свою силу?".
Вы бы привели хотя бы один пример нарушения "условий гарантий". А разве были условия? Да и что могла нарушить несчастная страна? Она ведь 23 года стонала под властью холуев РФ. Министр обороны - российский гражданин. Начальник СБУ тоже. Все министерства, все ведомства были нашпигованы российской агентурой. Даже украинских дипломатов готовили в Москве. Да в целом всё воровство и коррупция поощрялись из Москвы. Как сообщали год тому назад из Украины, в момент, когда бежал Янукович, разбежалось всё СБУ. Ситуация оказалась настолько серьёзной, что не осталось офицеров высшего ранга, чтобы заместить высокие должности. Одни лейтенанты. О каком невыполнении Вы говорите? Украина была фактически на положении протектората. Как Чехия и Моравия в 1938 - 1945 гг. Страна вела себя: тише воды, ниже травы. В Крыму было только 3 украинских школы. В городах на Левобережье до сих пор разговаривают по-русски. Для сравнения, на аннексированных Советским Союзом территориях к 60-му году все уже говорили по-русски. Это надо обладать геббельсовским цинизмом, чтобы обвинять Украину. А, собственно, Гитлер тоже обвинил Польшу в нарушении чего-то. И, напав на вчерашнего союзника – СССР – тоже обвинял в нарушении договорённостей. Хотя мы знаем, что Сталин, в ущерб собственному народу всё скрупулёзно выполнял. Ультраскрупулёзно! Украина провинилась в том, что захотела, наконец, воспользоваться своими ресурсами, чтобы обеспечить народу достойное существование. А "старший брат" никак не выпускает сестру из смертельных объятий. Эти бесстыжие рожи из российского телевизора ежедневно глумятся над 45-миллионным народом, заводя бесстыжие песенки о фашизме в Украине. Хотя хорошо знают, что ещё никогда в истории в этих землях не было такой толерантности и братания людей разных национальностей. Да, мы знаем, что УССР после 1945-го года Москва превратила в самую антисемитскую республику. Почему-то тогда Москва это поощряла. А сейчас перед лицом ярчайшей украинской демократии российские лжецы буквально линчуют несчастную страну. Нет сомнения, что ПуртоСкептик обязательно закавычит слова о ярчайшей демократии или даст их с вопросительным знаком. Приведя в пример что-то клеветническое, переложив вину с российско-дээнэровско-элэнэровской стороны на украинскую. Наглость российской пропаганды до того велика, что они применяют терминологию: "украинские силовики", "каратели". Это об армии суверенного государства. А кем же были войска истребившие сотни тысяч людей в крохотной Чечне? Может, волонтёрами-санитарами? А в Афганистане? Ах, да, тут речь шла о "воинах-интернационалистах". И если Вы заметили, сейчас в Москве уже снова говорят о выполнении интернационального долга в Афганистане. И Вы ещё смеете говорить о выполнении каких-то условий? Перед кем? Перед страной, которая, имея до 1939-го года кучу договоров с рядом стран, в момент растоптала их, напав на Польшу, Финляндию, Литву, Латвию, Эстонию, Румынию?
Говорят, что Израиль имел несчастье оказаться рядом с такими соседями как террористические и агрессивные образования, от которых нам следует всё время отбиваться. И, наверное, это несчастье сродни украинскому. Когда-то были Турция, Польша… Сейчас это агрессивнейшая в истории страна которая – нет, что вы, не нападала, не захватывала. Она лишь “освобождала”, “помогала отстоять завоевания социализма”, “спасала”.
Гость | 12.04.2015 08:13
Уважаемый Моня! Приятно, что Вы на стороне сил демократии и мира. Приятно, что с нами представитель еврейского пролетариата. Но с Пуртами и Скептиками надо бы повежливее. А то скажут, что Моня тоже фашист. У них же как? Каждый, кто в данный момент не сними, тот фашист. И Тито тоже записали когда-то в фашисты. И венгерских повстанцев. И фашистят они до тех пор, пока - глядишь, и вправду галлюцинация: над человеком покажется нимб в виде свастики. А всё дело в том, что фашисты всегда умеют других представить убийцами и бандитами. И это говорится не для красного словца. Во время 2-й Мировой нацисты называли бандитами партизан. И даже повстанцев Варшавского гетто. Вот и Скептик с Пуртой тоже кощунствуют, меняя местами агрессоров, бандитов с мирными украинцами.
Скептику | 12.04.2015 07:40
Вас, кажется спрашивали о классике. Но Вы никак не отреагировали на украинскую хоровую музыку. Вы даже не обратили внимания на то, что одну из шикарных украинских вещей спел русский хор Александрова. Но что взять с озлобленного существа, прославляющего фашизм на деле? Вы постоянно чего-то мелете про фашизм. Но фашист - это Вы. В соответствии с нормами нацистского поведения Вы постоянно нападаете. Вас легко представить в гимнастерке и галифе, насильничающим в деревне на Украине в годы коллективизации. Расстреливающим или депортирующим кулаков. А через 10 лет сгоняющим евреев к расстрельным рвам. Для таких лжецов нет ничего святого. Скорее всего, Вы с Пуртой работаете в какой-то конторе, которая терроризирует публику на сайтах. Вы - подобие гитлеровских штурмовиков. И заткнулись бы уже насчет фашизма.
Моня Драйзер, Западный берег Днепра | 12.04.2015 04:55
Мосью Путро, понятна твой нутро.
скажу тебе, как троллику при деле:
базаришь ты, пидраша, нехитро,
так, как всегда в той стороне пи.дели...
Виталий Пурто | 12.04.2015 03:58
Ну что ж, месье Торпусман, придется мне извиниться за ряд опечаток, тем более в Вашей фамилии. Однако, Ваша фраза "пропагандистская жвачка о "борьбе двух миров"" показывает, что рассматривать культуру в контексте Вы не в состоянии. Не прав ли был москаль Пушкин, когда писал "мы ленивы и нелюбопытны"?
И как Вы отметили памятники Бандеры и культ его и его сподвижников на новой Украине? Вы просто промолчали!
И как Вы объяснили это жуткое, особенно для евреев, возрождение Зла? И здесь Вы промолчали, потому что не выходя на общемировую ситуацию это невозможно объяснить. При этом самое хорошее, что Вас и Ваших почитателей ожидает, это слава старушки, подкладывающей хворост в костер, на котором был сожжен Джордано Бруно.
Примите и прочая...
Абрам | 11.04.2015 23:48
Виталию Пурто. Поздравляю, г-н Скептик,вы соизволили раскрыть свой псевдоним. Отвечать "по существу" вам не стану по двум причинам. 1.В вашем обширнейшем комментарии никакое "существо" не просматривается, есть только пропагандистская жвачка о "борьбе двух миров" и многочисленные орфографические ошибки.2. Ваш приём ведения полемики путём намеренного многократного перевирания фамилии оппонента неприемлем в приличном обществе.
Скептик | 11.04.2015 23:22
Админ сайта "МЗ":
Г-н "Скептик", ......Переходите, по совету одного из комментаторов, на культуру. Понравилась ли Вам украинская классика, выставленная в этом отчете?

Извольте. Мое отношение к литературным шедеврам, цитированным в этом отчете, можно выразить одной старой украинской частушкой: "Стоïть у полi мов дубина Павло Григорович Тичина. I пише вiршi, вiршi, вiршi, та все гiрше, та все гiрше". Нет там, на мой взгляд, никакой поэзии, только через пень-колоду рифмованные агитки.
_______________

"Скептику".
Украинофобии на нашем сайте не место. Отныне вы в "МЗ" - персона нон грата. Админ сайта "МЗ"
Гость | 11.04.2015 22:54
Гаспадин Пурто! Спасибо за яркий комментарий культурной программы вечера. По времени, как видно из отчёта в "МЗ", она составляла, наверное, 95% от всех выступлений. И Вы, Виталий, правильно сделали , что решили говорить об украинской культуре. Наконец-то среди комментаторов появился человек, не страдающий политическим антиукраинским психозом или не тролль. Человек, который внял призывам Админа и читателей не морочить голову пустопорожней досужей политической болтовнёй, а говорить об украинской культуре. Теперь дискуссия обратится в нужную сторону. Вот, спасибо Виталию Пурте.
Виталий Пурто | 11.04.2015 19:48
Месье Абрам Торпуспам, мадам Мила Дымерская-Цигельман и Лина, наконец-то мне можно обращаться на настоящем оддеском языке!
Пошто Вы, пан Абрам Торпуспам, укоряете Скептика за псевдоним. Ведь за ним скрывается подлинный Оптимист с Большой буквы, верящий, что у всех нас есть будущее. И это на сайте, где витийствуют в основном гости с временнЫми марками вместо имён!
Вы укоряете Скептика, что «Природный скептицизм мешает этому человеку увидеть аннексию Россией украинских территорий после подписания на высшем уровне гарантий территориальной целостности братской страны». Так как же Вы не понимаете, что в тот момент, когда нарушается хотя бы одно условие этих гарантий, эти гарантии теряют всю свою силу? Ведь нельзя быть частично беременным гарантиями, гарантирующеми угразу полного уничтожения.
Вы ужасаетесь припеву Марсельезы и создаете впечатление, что вот он ужасный русский текст. Но зачем Вы хитрите? Вот он – перевод припева официального гимна Франции:

К оружию, граждане
Формируйте батальоны!
Март, марш!
Пусть нечистая кровь
Пропитает наши следы!

Что это? Неряшливость с Вашей стороны или давным-давно разработанная методика информационной войны? Давйте говорить прямо: все мы, сознательно или бессознательно, активно или пассивно, принимаем участие в этой самой убийственной войне, ведущейся самыми передовыми методами за умы человечества. И Вы принимаете участие в этой войне СЛОВОМ и ДЕЛОМ по старинной русской терминологии.

Вот уже сколько недель на МЗ после каждого выступления Е.Я. Сатановского продолжается словесная буря. Те, кто читали «1793 год» Гюго, помнят историю маркиза де Лантенака, принявшего командование над восставшей Вандеей. В бурю одна из пушек развязалась, т.е. превратилась в loose cannon, грозившую погубить корабль и вместе ним Францию и весь Ancien Régime. Маркиз награждает канонира, сумевшего справиться с пушкой и тут же приказывает повесить его, как виновного в роковом недосмотре.
Почему метафора loose cannon так точно определяет состояние столь многих людей сегодня? Да потому, что cannon может выполнять свою функцию только при условии, что её положение с максимальной точностью определено в реальном, а не в воображаемом пространстве. Уберите это условие, и любое оружие становится смертельно опасным тому, кто им пользуется, а не тому, против кого оно было направлено.

Я уверен, что многие наиболее эмоциональные участники бурь на МЗ не имеют ни времени, ни желания, а иногда и просто способности для понимания, как устроен наш мир, полагая, что без труда можно выловит рублу из пруда. Я также почти уверен, что эти же люди не имеют ЛИЧНОГО опыта жизни в США в 1970-х годах и не могут лично оценить, какая пропасть лежит между сегодняшней Америкой и той «страной, которую мы потеряли» в результате попытки очень влиятельной группы политиков, таких как Дональд Румсфельд, Дик Чейни, Кондолиза Райс и прочие, создать по их выражению, «Новую Реальность». В этой «Новой Реальности». Вся Украина с Крымом и без оного является такой же костью домино, какой в своё время был Вьетнам, затем Ирак, затем Ливия и которой ВСЕГДА был и остаётся Израиль. Когда-то в этой партии в домино, решающую роль на протяжении 250 лет играла играла Англия, уступившую свое место своей же бывшей колонии. Но постоянные противники в этой партии – Россия и Китай – никогда далеко не уходили, ибо именно против эти страны принимают основные удары т.н. Запада.
Сегодня, как никогда за последние 100 лет судьба не только Израиля, а всего еврейства зависит от исхода этой игра наш Главный Друг уже открыто раскрыл свои карты, хотя их расклад был секретом Полишинеля еще со времён Эвианской конференции 1938 года.

А теперь, месье Абрам Торпуспам, или постарайтесь мне ответить по существу или перестаньте жонглировать непроверенными цитатами.
ЛШ | 11.04.2015 18:46
На фейсбуковской страничке Посольства Украины в Израиле появилось сообщение, которое публикуется ниже на языке оригинала и в переводе на русский язык.

30 березня в Російські бібліотеці Єрусалимського муніципалітету відбувся літературний вечір "Україна у віршах і у музиці". Вечір ініціювали і організували вихідці з України Дмитро Якіревич та Абрам Торпусман, які, власне, і були ведучими заходу.
На зустрічі також виступила представник Посольства України в Ізраїлі Олена Іванчук, яка розказала про творчість молодої української поетеси Анастасії Дмитрук. Адже безпосереднім приводом для організації цього заходу став очікуваний приїзд української поетеси в Ізраїль.
Однак, візит, на жаль, не відбувся, але ідея поговорити про сучасну українську поезію, класичну українську музику та взаємний вплив української і єврейської культур залишилася.
Посольство висловлює глибоку вдячність Дмитру Якіревичу за підготовку змістовного матеріалу про українську музику, за захоплюючу розповідь про найкращі українські твори і видатних митців та за збереження і популяризацію в Ізраїлі української культури.
Також ми вдячні всім учасникам заходу за підтримку України, яку вони висловили безпосередньо на зустрічі та демонструють у повсякденному житті.

*  *  *

30 марта в Русской библиотеке Иерусалимского муниципалитета состоялся литературный вечер “Украина в стихах и музыке”. Вечер инициировали и организовали выходцы из Украины Дмитрий Якиревич и Абрам Торпусман, которые, собственно, и были ведущими мероприятия. На встрече также выступила представитель Посольства Украины в Израиле Олена Иванчук, которая рассказала о творчестве молодой украинской поэтессы Анастасии Дмитрук. Ведь непосредственным поводом для организации этого мероприятия стал ожидавшийся приезд украинской поэтессы в Израиль.
Однако, визит, к сожалению, не состоялся, но идея поговорить о современной украинской поэзии, классической украинской музыке и взаимном влиянии украинской и еврейской культур осталась.
Посольство выражает глубокую благодарность Дмитрию Якиревичу за подготовку содержательного материала об украинской музыке, за захватывающий рассказ о наилучших украинских произведениях и выдающихся деятелях искусства и за сохранение и популяризацию в Израиле украинской культуры.
Также мы благодарны всем участникам мероприятия за поддержку Украины, которую они выразили непосредственно на встрече и демонстрируют в повседневной жизни.
Скептик | 11.04.2015 18:39
Гость | 11.04.2015 15:38
...."среди погибших Небесной сотни и среди бойцов АТО были армяне, белорусы, русские, азербайжданцы, украинцы..."

По поводу "Небесной сотни". Вот что происходило на Майдане 2004 года, как это описано в книге Агнуса Роксборо "Железный Путин. Взгляд с Запада" , Альпина Бизнес Букс, Москва, 2012): "В четверг, 23 ноября (2004), Ющенко объявил себя победителем и символически принес президентскую клятву. Его партнер Юлия Тимошенко импульсивно заявила, что возглавит марш к президентской администрации, сказав при этом: "Либо они отдадут нам власть, либо мы возьмем ее сами". Ее слова вызвали спор в команде. Рыбачук сказал ей: "Нельзя провоцировать толпу таким образом. А если погибнут люди?". По словам Рыбачука, она ответила: "Значит, они погибнут как герои". Тогда главари Майдана до кровопролития не довели. Сейчас довели, объявили погибших "небесной сотней" и сделали их идолами для государственной кричалки.
_______________

Г-н "Скептик", Ваша позиция вполне ясна и больше нет необходимости в продолжении политдискуссии. Переходите, по совету одного из комментаторов, на культуру. Понравилась ли Вам украинская классика, выставленная в этом отчете?
                                                                           Админ сайта "МЗ"
Дайте поговорить об украинской культуре! | 11.04.2015 18:28
Комментарии “Скептика” и “АРБ” напоминают нацистские листовки, распространявшиеся на оккупированных территориях. Нацисты тоже утверждали, что красноармейцы массово дезертируют. Подобно вам, “Скептик” и “АРБ”, они сообщали о добровольных переселенцах в Германию. И откуда вы только берёте миллион беженцев в Россию? Куда бежать? Зачем бежать? В страну, на которую надвигается голод? В страну, где в 100 килоиметрах от Москвы бедные нищие старухи топят печки в своих лачугах дровами? Вы бы лучше обратили внимание на рост бурной эмиграции из РФ в последние месяцы. Ведь люди запуганы пропагандой, сравнявшейся уже с тем, что было в послевоенные годы. И запуганы дороговизной. Разговоры об ограниченной инфляции – это ложь. Да, несколько “базовых” продуктов подорожали на 10 – 12%. Но всё остальное подорожало в разы. Обанкротились магазины электронной техники, автосалоны. Они пустуют! Это вам не СССР с его неисчерпаемыми ресурсами.
От службы в армии уже четверть века пытаются уклоняться российские парни. Дело зашло настолько далеко, что взятки за возможность уклониться от службы в армии обсуждаются на телешоу и в кинофильмах. Это часть сознания. И пушечное мясо – это российские парни, которых тайно предают земле. Родственникам же запрещают разглашать сведения об этом. Псковский журналист и парламентарий, попытавшийся обнародовать сведения об этом, был жестоко избит единомышленниками “Скептика” и “АРБ”.
Провокаторам невдомёк, насколько силён дух патриотизма среди украинских ребят. Но, скорее всего, они просто не пишут об том. А в Украине между тем, небывалый размах получила не только добровольческая запись в армию, но и невиданное волонтёрское движение. Люди в бедной стране собирают одежду, деньги, медикаменты и т. д.
Истерический национализм – это обезумевшие российские телеведущие. А на украинских каналах каждый говорит то, что хочет, включая критику действий властей.
И вообще, непонятно, чего хотят эти 2 провокатора? Вечер назывался: “УКРАИНА В СТИХАХ И В МУЗЫКЕ”. И какого чёрта вы не даёте людям поговорить об этом? Хотите что-то сказать? Говорите о композиторах, поэтах, актёрах. Чего вы морочите голову со своей пропагандой?
Уважаемый Админ! Предлагаю прекратить политико-провокационные комментарии, не имеющие отношения к теме: “УКРАИНА В СТИХАХ И В МУЗЫКЕ”. Организаторы вечера, чувствуется, потратили много сил, чтобы выстроить культурный сюжет вечера. И что, их усилия должны пропасть впустую – уйти на демагогическую злобную болтовню провокаторов?
Абрам | 11.04.2015 18:26
Скептик:"...они (украинцы) сами признаются, что хотели бы избавиться от его Донбасса) жителей и хотят бомбежкой по площадям принудить их бежать в Россию".
Не потрудились бы вы, г-н Скептик, привести цитату из украинцев, где "они сами признаются"? А ведь не иначе как вы сошлётесь на то, что "Путин сказал, будто Порошенко сказал..." Насколько правдив Путин, он сам-таки и рассказал. И прав автор анонимного коммента, что Скептик, кроме киселёвской пропагандистской лжи, ничего сообщить не в состоянии...
Скептик | 11.04.2015 16:19
Абрам Торпусман , Иерусалим | 11.04.2015 12:13
" ....скептицизм мешает этому человеку увидеть аннексию Россией украинских территорий ..... Он не видит гордого противостояния украинцев подлой агрессии великого соседа....."

Чушь это все, уважаемый Абрам Торпусман из Иерусалима, сапоги всмятку. Это для Вас Крым -территория, а это прежде всего не территория, а более 2 миллионов людей, которые почти единодушно сказали, в какой стране они хотят жить. И никакого гордого противостояния нет, а кто может, старается уклониться от службы в карательных войсках на Донбассе. Не надо было главарям Майдана с их истерическим национализмом открывать ящик пандоры. Крым уже потеряли. И Донбасс вполне могут потерять. Впрочем, они сами признаются, что хотели бы избавиться от его жителей и хотят бомбежкой по площадям принудить их бежать в Россию.
АРБ | 11.04.2015 16:19
Справка

Договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией никто еще не денонсировал.
Дипломатические отношения между Украиной и Россией еще никто не разрывал.
Самолеты МЧС России вывозят украинских граждан из Йемена как граждан дружеского государства.
Миллион донетчан убежал от войны не на Украину, а в Россию.
У украинских призывников есть только два легальных выхода: или на фронт в качестве "пушечного мяса", или на несколько лет в тюрьму. А люди не хотят стрелять в своих друзей и братьев.
На Коломойского, который похвалил Путина за рейдерский захват Крыма (уж такая у него этика) и который целый год был образцом украинского патриота, в Киеве завели уголовное дело.
Гость | 11.04.2015 15:38
"Настя - представитель новой генерации в украинской политической нации, к которой принадлежат не только этнические украинцы, но и русские, евреи, представители других национальностей".

Так заявила на вечере украинский дипломат Олена Иванчук. И её слова многого стоят. И полностью разоблачают ложь о какой-либо напряжённости между народностями, населяющими Украину. Кстати все они были представлены на Майдане. А среди погибших Небесной сотни и среди бойцов АТО были армяне, белорусы, русские, азербайжданцы, украинцы...
Против ненависти, против провокаторов | 11.04.2015 15:25
Глубокоуважаемый Абрам Торпусман! Мне жаль Вашего времени, уделяемого на ответ “Скептику”. Этот господин или товарищ уже много месяцев пишет свои злобные по отношению к Украине посты. В каждом из них “Скептик” беспочвенно обвиняет несчастный народ во всех грехах, сформированных на лживых российских телеканалах. С привычным “джентльменским набором” (отработанным ещё в советские времена): с фашистами, нацистами, москаляками и гиляками. Со всякой прочей чушью, на которую и отвечать-то не следует. Вы вместе с Якиревичем и Оленой Иванчук подготовили и провели прекрасный вечер, культурный уровень которого превышает большинство украинских мероприятий в Израиле. А у этого “товарища” не нашлось ни одного доброго слова. Он даже не заметил того, что впервые прозвучали в Израиле шедевры украинской музыки. А зачем? Лучше вымазать всё дёгтем. Только какие-то политические обвинения, только копания, только ненужные примеры, не имеющие отношения к тому, что происходило в Русской библиотеке в тот самый вечер.
По существу речь идёт, видимо, об очень квалифицированном провокаторе, давно поднаторевшем в искусстве лжи. Он может принадлежать и к отряду агентов-троллей специализирующихся на кибер-терроре. Не хочется скатываться до конспирологических теорий. Но стоит обратить внимание на то, что “товарищ Скептик” давно оседлал “украинский вопрос”, постоянно атакует в стиле московских лжецов. При этом: ЕЩЁ НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛ НИ НА ОДИН АРГУМЕНТ, ВЫДВИГАЕМЫЙ ОППОНЕНТАМИ. НИ РАЗУ! Хотя к нему неоднократно обращались с призывами ответить. А аргументов этих полно. Начиная с 23-го августа 1939-го года.
Слово “национализм” в последние 20 – 25 лет стали интерпретировать по-разному. Пошло это из РФ!!! Мы хорошо знакомы с жуткими заявлениями Проханова, Максима Шевченко, Дугина и прочих. Мы видели на телеэкране шествия современных русских фашистов. А Настя Дмитрук ничего такого страшного не сказала. Но провокатор даже в этом случае сумел ухватиться за это слово.
Его роль опасна ещё и тем, что эта ложь, эта демагогия ведут к девальвации таких понятий, как фашизм, нацизм, агрессия.
Может, нам всем, сторонникам демократической ориентации, русским, украинцам, евреям, грузинам, верующим и неверующим объявить бойкот этому мизантропу. Пусть пишет про Бетховена, да хоть про Игоря Крутого! Про кого угодно. Нечего нам реагировать на злобный лай человека, радующегося гибели невинных людей в Украине и оправдывающего наёмников, убийц и уголовников, стреляющих в Донбассе.
Абрам Торпусман , Иерусалим | 11.04.2015 12:13
Господин Скептик мудро уловил главное несовершенство вечера солидарности с Украиной. Оно, оказывается, заключается в том, что тональность, да и поэтические достоинства стихотворения молодой поэтессы отличаются от тех, что проявились в «Оде к радости» Фридриха Шиллера. Надеюсь, человек, прячущийся под псевдонимом, который оказался таким горячим поклонником миролюбия и талантов прекрасного немецкого поэта, организует, – скажем, в той же Русской библиотеке, - вечер поэзии Шиллера. Постараюсь присутствовать и получить эстетическое наслаждение.
Да, бетховенская «Ода к радости» является официальным гимном Евросоюза. По странному совпадению, именно Украина (та самая, которая 23 года воспитывает, по Скептику, молодое поколение в духе звериной межнациональной ненависти) стремится стать со временем частью этого объединения. А Российская Федерация, чьим гимном является советский имперский гимн (слова меняются, а музыка всё та же), отчего-то готова затеять даже мировую ядерную войну, но ни за что этого не допустить!!!
Г-н Скептик образован, и, в отличие от Насти Дмитрук, тонко чувствует «пропасть» между национализмом и патриотизмом. Он декларирует свою приверженность идеалам Великой французской революции, но отчего-то не помнит, что её гимном была «Марсельеза» (отнюдь не «Ода к радости»), чей припев в русском переводе звучит так:

К оружию, граждане!
Равняйсь в военный строй!
Вперёд, вперёд, чтоб вражья кровь
Была в земле сырой!


Природный скептицизм мешает этому человеку увидеть аннексию Россией украинских территорий после подписания на высшем уровне гарантий территориальной целостности братской страны. Он не видит гордого противостояния украинцев подлой агрессии великого соседа. Он видит лишь перехлёсты в словесном протесте героев Майдана: «Хто не скаче, той москаль!» Невероятно агрессивно. А того, что эти молодые люди не разбегаются при стрельбе на поражение, ему не понять. Не зря прячется под псевдонимом.
Гость Мила Дымерская-Цигельман | 11.04.2015 10:44
Дорогие мои друзья и коллеги Митя, Абрам, Лина и все, кто был и выступал на этой знаменательной встрече. Душой я была с вами, но всяческая "бренность" не подчинилась "души отчаянным призывам". Но и из описания ясно - все, что так блистательно подготовил наш якар Якиревич, и все, что было сказано участниками, удивительно сочеталось со стихами и песнями юной красавицы, умной и талантливой Настеньки. Для меня она - символ обновляемой Украины, той молодой силы, которая принимает эстафету от моих киевских друзей - Голибардовых, Зисельса, Финбергов, сын которых Арсений создал организацию помощи беженцам. Такие, как Настя и Арсений, и такие же израильтяне - наша общая надежда. Сегодня мы оказались на границах цивилизационного разлома, когда миру угрожают два злокачественных новообразования ХХI века - ПУТИНИЗМ и ИСЛАМИЗМ. Они глобальная угроза и против них тоже должно создаваться глобальное противодействие. И тут я скажу, чего мне нехватало на этой встрече - я ждала слова о БОРИСЕ НЕМЦОВЕ.
Дорогая Настя! Он и все, кто с ним, а их не так уж и мало, образуют братство, которым надо очень дорожить и которое нужно всемерно укреплять. Потому что при глобализации сил разрушения нужна глобализация сил противостояния.
Надеюсь, Настенька, что у тебя дома все наладится, ты приедешь и на наш громкий "бис" новая встреча состоится!
Скептик | 11.04.2015 08:47
1785 г. Недавно завершилась победой борьба американских колоний Великобритании за независимость. Над Европой витают идеи французских просветителей, которые через несколько лет приведут к рождению Французской Республики с ее девизом "Свобода, Равенство, Братство".
Фридриху Шиллеру всего 25, но он уже кумир свободномыслящей молодежи - поэт-философ, увлеченный античностью и воспевающий свободу духа, красоту и добродетель, "немецкий Шекспир", гонимый властями за свои первые пьесы. В это время Фридрих сочиняет оду "К радости"*, страстно взывая ко всему человечеству: "Обнимитесь, миллионы! Слейтесь в радости одной!" :
Радость, пламя неземное,
Райский дух, слетевший к нам,
Опьяненные тобою,
Мы вошли в твой светлый храм.

Ты сближаешь без усилья
Всех разрозненных враждой,
Там, где ты раскинешь крылья,
Люди - братья меж собой!

Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Там над звездною страною
Мир любовью озарен!..

Ода тут же разошлась по всей Германии и за ее пределами, став истинно народным стихотворением. Она была не раз положена на музыку разными композиторами. Наиболее известна музыка, сочинённая к этой оде в 1823 году Бетховеном и вошедшая в знаменитую 9-й симфонию. В 1972 году она была принята в качестве официального гимна Совета Европы, а с 1985 года - Европейских сообществ...

2014 г. Молодая 24-летняя девушка, киевлянка Анастасия Дмытрук, написала стихотворение "Никогда мы не будем братьями"
Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери....

После этого она, благодаря Интернету, стала весьма широко известна. Так называемая "демократическая оппозиция" возносит эту через пень колоду рифмованную речевку в разряд гимна демократии и культа для поклонения....

Вот таков вклад в мировую культуру идей, вдохновивших Великую Французскую революцию и идей, вдохновивших оранжевые революции Киевского Майдана 2004 - 2014 гг. Как говорят в Одессе, две большие разницы. Я бы добавил: очень большие.

Анастасия Дмитрук сказала в интервью корреспонденту Первого Интернет-ТВ: "В понятие "националист" каждый вкладывает что-то свое. Почему если русский любит свою страну - он патриот, а если украинец любит свою страну - он националист? ... Любовь к Украине - это патриотизм, а любовь к своей нации - национализм? Очень тонкая грань, которую не все улавливают"

Так вот, милая барышня. Улавливают. Между ними не тонкая грань. Между ними пропасть. Патриотизм - это любовь. Национализм - это ненависть.
Единственное чего достигла Украина за 23 года "незалэжности" - это вырастить целое поколение на идеологии ненависти к москалям и маниакальном истерическом национализме. Это большая трагедия. Даже Гитлер этого не успел совершить в Германии. У него было, к счастью, только 12 лет. Когда молодая девушка кричит на весь мир, обращаясь ко всем россиянам вообще, "Никогда мы не будем братьями" а потом идет на площадь скакать с тысячами таких же тинэйджеров и кричать "хто нэ скачэ той москаль" и "москаляку на гиляку", - это не просто ненормально, это страшно.
Лина, Иерусалим | 10.04.2015 18:51
2 апреля журнал "Forbes" опубликовал интервью с израильским послом в Украине Элиавом Белоцерковским, где названы многочисленные аспекты всё более расширяющегося сотрудничества между Израилем и Украиной. Здесь и разнообразная медицинская помощь Украине- лечение ранений, борьба с посттравматическим синдромом, психологическая поддержка детей, стариков и пр. Израиль делится успешным опытом в области с/х, хай-тека, бизнеса... Посол чётко озвучил позицию нашей страны: "Мы не признаём аннексии Крыма ни в какой форме".
Премьер-министр Нетаниягу в речи в конгрессе США 3 марта 2015 г. ещё раз напомнил о той угрозе, что несёт ядерный Иран всему миру и в первую очередь Израилю. И предупредил - в случае пассивной отстраненности этого мира мы будем сражаться в одиночку.
В ответ Россия демонстративно поставляет Ирану С-300 - мощнейшее противовоздушное вооружение. Как видим, поддерживаем ли мы Украину, или соблюдаем нейтралитет, - ничего не меняется. Полковник КГБ президент Путин вооружает совершенной противовоздушной обороной нашего заклятого врага. Всё возвращается на круги своя...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку

* - Комментарий будет виден после проверки модератором.



© 2005-2019, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com