Logo
8-18 марта 2019



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!
Сегодня в мире
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19












RedTram – новостная поисковая система

Аналитика
Гомосексуальная идеология нацизма
Элеонора Шифрин, Иерусалим

(Окончание. Начало в "МЗ", №№ 500, 505)



Часть третья, заключительная


Разумеется, не все в нацистской партии были сексуальными извращенцами, но ни для кого не было секретом, что ближайшие соратники Гитлера принадлежали именно к этой категории. В брошюре, которую опубликовали разочарованные члены партии незадолго до ее захвата Гитлером, говорится: "Становится все более ясно, что его цель - просто использовать Национал-социалистическую партию как трамплин для достижения своих аморальных целей".

Тот факт, что основное ядро его сторонников составляли гомосексуалы, нельзя расценивать как историческое совпадение. Скорее, это можно рассматривать как "брак по расчету", в котором "супруги" друг другу явно симпатизировали.

Карьера Гитлера-оратора началась 24 февраля 1920 г., когда он выступил перед толпой в 400 человек. С самого начала его злобные тирады вызвали яростное сопротивление. Но юная Немецкая Рабочая партия имела опыт столкновений с крикунами-противниками. Отряды ветеранов войны, которых привел в партию Рём и которые составили основу партийной массы, без большого труда "навели порядок" среди участников митинга. Кулаки, тяжелые ботинки и ножи прекрасно "успокоили" тех, кому не по душе пришлось выступление нового лидера.

В обратной перспективе становится ясно, что после этого выступления Гитлер понял: одними словами избирателя не убедить. И он заключил молчаливое соглашение с Рёмом, которому отныне предстояло охранять порядок на митингах и подавлять оппозицию. Рём, со своей стороны, нуждался в гомосексуальных кадрах, без которых эта задача была невыполнима. Гитлер видел, как мускулистые гомосексуалы Рёма укрепляют его партию и ее авторитет, и согласился смотреть сквозь пальцы на кадровую политику СА. Он говорил: "Видит небо: мои мальчики не ангелы, но от них это и не ожидается". То, что от них ожидалось, они выполняли: вскоре на партийных митингах никто не смел рта открыть против Гитлера и его партии.

Плюс к этому, сплоченные, физически сильные, хорошо тренированные и вооруженные гомосексуалы были всегда готовы затеять конфликт, драку, избить (а иной раз и убить) выступавших против политики "обожаемого Фюрера". Благодаря им нацистская партия то и дело упоминалась в газетах. А, ведь, как сказал как-то Генри Киссинджер, для политика "неважно, что именно пишут - важно, чтобы правильно писали имя".

Пользуясь своим влиятельным положением, Рём играл чрезвычайно важную роль в формировании кадрового состава партийного руководства. В первую очередь это коснулось отбора офицеров для военизированного крыла партии - СА: на офицерские должности назначались исключительно гомосексуалов второго типа.


Герхард Россбах с любимым фюрером
Это было продолжением политики создателя "Штурмовых отрядов", из которых родилась СА. Создателем "Штурмовых отрядов" был Герхард Россбах, один из наиболее заметных командиров так называемых "Свободных отрядов" - милитаризованного объединения оставшихся не у дел ветеранов Первой мировой войны. Россбах был садистом, убийцей и гомосексуалом и принадлежал к числу самых любимых героев националистически настроенной немецкой молодежи. Своим отрядом, в который входило 992 человека, он командовал с ноября 1918 г. до января 1920 г. Эрнст Рём был одним из его ближайших соратников и не только воспринял от него гомосексуальный стиль жизни, но и перенял впоследствии командование "Штурмовыми отрядами".

В начале 1920-х Россбах создал молодежную организацию "Шилльюгенд", параллельную гомосексуальной "Вандервогель" ("Перелетные птицы") и другим молодежным организациям. Все они были убежденными ирредентистами и готовили себя к реваншу после "оскорбления", нанесенного Германии в результате Первой мировой войны. "Шилльюгенд" воспитывала будущих лидеров нации и подготовила для нацистской партии тысячи будущих членов, готовых на самопожертвование во имя освобождения родины из рук слабой и позорящей нацию Ваймарской республики и во имя превращения Германии в мощное и этнически единое авторитарное национальное государство. По некоторым оценкам, воспитанники "Шилльюгенд" составили 48,6% членов нацистской партии. После прихода нацистов к власти "Шилльюгенд" плавно влилась в состав "Гитлерюгенд", принеся с собой свою идеологию, среди прочего и гомосексуализм.

Эта идеология вызывала поддержку военных кругов и помогла Рёму обеспечить критически важную - особенно на первых этапах становления партии - поддержку армии, одновременно укрепив и авторитет самого Рёма.

Все это, однако, не означает, что Гитлер уступил своему бывшему патрону центральную роль в руководстве партии и прерогативу решать судьбу каждого члена партии. Более того, чем более влиятельным становилось положение Рёма в партии, тем больше волновала Гитлера опасность, что в какой-то момент Рём попытается захватить власть.

***

Гилер не был анти-гомосексуалом, как многие утверждают. Но и гомосексуалом он не был. Он страдал другими сексуальными извращениями, еще более отвратительными (в частности, копрофилией).

Историки, изучавшие личность Гитлера, утверждают, что хотя нет достаточных доказательств того, что он был открытым гомосексуалом, нет сомнения в том, что у него были скрытые гомосексуальные тенденции на фоне других видов извращений. Имеются документальные свидетельства, что в свой венский период с 1907 по 1912 гг. Шикльгрубер одно время зарабатывал мужской проституцией (а по данным Самуэля Игра, также и в Мюнхене в 1912-1914 гг.). Дезмонд Сюард (Desmond Seward) в своей книге "Наполеон и Гитлер" утверждает, то в венской полиции имя Гитлера фигурировало в списках гомосексуалов.

Авторы, исследовавшие сексуальные извращения Гитлера, утверждают, что даже если он и не был постоянно гомосексуалом, "люди, страдающие извращениями такого рода, иногда занимаются однополым сексом в надежде получить сексуальное удовлетворение. Даже этот вид извращения был бы для них более приемлемым, чем тот, которым они страдают".

Таким образом, не только по политическим причинам Гитлер предпочитал окружать себя гомосексуальными друзьями и сотрудниками. Не только его ближайшие друзья Эрнст Рём и Рудольф Гесс были известными гомосексуалами - большинство (если не все) ключевые позиции в своем окружении он отдал гомосексуалам и приверженцами других видов извращенного секса.

С Рёмом и Гессом (среди очень немногих) он был "на ты". За те месяцы, что он провел в одной камере с Гессом в тюрьме "Ландсберг" после неудавшегося захвата власти в Баварии в 1923 г. (ставшего известным под названием "пивной путч"), они особенно сблизились. Рём, бывший организатором этого путча, сумел избежать тюрьмы. А Гесса тюрьма сделала близким другом Гитлера. Имевший университетское образование в области геополитики Гесс использовал время заключения, чтобы помочь будущему "фюреру" написать его программную книгу "Майн Кампф", ставшую политической платформой Нацистской партии. Интересно, что перечисляя в книге тех, от кого следует "очистить" общество, гомосексуалистов Гитлер не упоминает. Этому не приходится удивляться, если принять во внимание "соавторство" Гесса в написании книги.

Даже те историки, которые не считают, что сексуальная ориентация играла центральную роль при назначении ключевых фигур в руководстве нацистской партии, тем не менее, признают, что большинство из них были гомосексуалами. Вот лишь частичный список:

Лидер "Гитлерюгенд" Бальдур фон Ширах был бисексуалом.

Ганс Франк, личный адвокат Гитлера, юридический директор Райха, министр юстиции, губернатор Польши, несмотря на свои публичные заявления, был гомосексуалом.

Вильгельм Брукнер, личный адъютант Гитлера, был бисексуалом.

Вальтер Функ, министр экономики Райха и личный финансовый советник Гитлера, был известен как отъявленный гомосексуал.

Герман Геринг, занимавший второе место в партийной иерархии после Гитлера, не скрывал своих гомосексуальных привычек.

Эмиль Морис, личный шофер и одно время секретарь Гитлера, был гомосексуалом.

Юлиус Штрайхер, известный антисемит, которого Гитлер назначил гауляйтером Нюрнберга, был гомосексуалом и любителем порнографии. До прихода нацистов к власти Штрайхер работал школьным учителем, пока не был уволен в связи с предъявленными ему многочисленными обвинениями в педерастии. Его печально знаменитый журнал, "Дер Штюрмер" публиковал массу сексуально-гнусных картинок и статеек.

Джозеф Геббельс, министр пропаганды Райха и ближайший советник Гитлера, "прославился" в 1936 г. , когда устроил вечеринку, переросшую в дикую гомосексуальную оргию; в ходе этой оргии, среди прочего, "мальчики-пажи в плотно обтягивающих белых рейтузах, белых шелковых блузах с кружевными манжетами и в напудренных париках стиля рококо несли факелы". Свидетели описывали, что участники настолько возбудились всем этим, что набросились на мальчиков в париках и растащили их по кустам. Гомосексуал Россбах оспаривал право Геббельса "из всех людей" позиционировать себя как "морального арбитра", намекая, что во внутреннем круге всем известно, что он имеет в виду.

Личные телохранители Гитлера были почти в 100% случаев гомосексуалами, и, как утверждает ряд историков, он получал сексуальное удовольствие, рассматривая мужское тело в обществе гомосексуалов.

Генрих Гиммлер, глава немецкой полиции и одновременно министр внутренних дел, в чьем ведении находилось и Гестапо, в своих публичных выступлениях резко критиковал гомосексуализм. При этом он был ближайшим соратником Рёма и служил ему верой и правдой вплоть до того момента, когда Рём попал в опалу, и есть много свидетельств того, что он тоже был скрытым гомосексуалом.

Райнгард Гайдрих, типичный образец чистого арийца нордического типа - "высокий, стройный блондин с немного раскосыми и глубоко посаженными голубыми глазами", был избран Гиммлером на роль своего ближайшего помощника в 1931 г. Всего несколько лет спустя перед ним дрожали все, кроме Гитлера. Свою карьеру Гайдрих сделал благодаря своим отношениям со старшим другом-гомосексуалом Фридрихом Карлом фон Эберестайном, сыном графа Эрнста фон Эберстайна, крестного отца Гайдриха. Фридрих был на десять лет старше Гайдриха и служил в ВМФ во время Первой мировой войны. Что еще более важно, он был другом Гитлера и Гиммлера. Фридрих устроил для Гайдриха мобилизацию в ВМФ, но он же явился причиной, по которой в 1931 г. адмирал Радер, узнав о характере отношений между Гайдрихом и Эберстайном, уволил Гайдриха с формулировкой "за поведение, недостойное офицера и джентльмена". Сразу после этого Эберстайн устроил Гайдриху встречу с Гиммлером, который был настолько впечатлен, что немедленно принял новичка в партию под номером 544916 и представил его Гитлеру. Гитлеру Гайдрих тоже пришелся по душе. Понаблюдав за ним некоторое время и получив рекомендацию Эберстайна, "Фюрер" поручил ему создание внутренней разведывательной службы СС, практически, секретной полиции, Гестапо. Эта позиция вскоре сделала Гайдриха самым влиятельным человеком в партийном руководстве, поскольку он обладал информацией (нередко инкриминирующей) на каждого члена партии.

Испугавшись его растущей власти, некоторые приближенные к верхушке пирамиды начали искать компромат на него самого. Вскоре найдя факты его гомосексуальной связи с Эберстайном, они начали шантажировать его этой информацией. Однако тем самым подписали себе смертный приговор: Гайдрих не намерен был рисковать второй карьерой. Кроме того, если бы враги Гайдриха дали ход информации о причинах его увольнения из флота, это могло бы бросить тень и на Гитлера и отразиться на его поддержке со стороны военных кругов. Поэтому Гайдрих, при поддержке Гитлера и Гиммлера, начал распространять слухи, что он был уволен, якобы, за нарушение обещания жениться, которое дал женщине за полгода до встречи со своей будущей женой Линой фон Остен. Именно эта версия циркулирует сегодня в электронной прессе.

Хотя не все на партийной верхушке были гомосексуалами, примечательно, что Эрнст Кальтенбруннер, с начала 1943 г. сменивший Гайдриха в должности шефа секретной полиции, утверждал, что "80% Абвера (немецкой военной разведки) были сексуальными извращенцами", и считал эту организацию "центром всех видов порока".

Адмирал Вильгельм Канарис, под началом которого Гайдрих служил на флоте и с которым был в тот период весьма близок, также подозревался в гомосексуализме. Подтверждений этому нет, но есть документы, указывающие, что позднее, когда Гайдрих стал шефом разведки, Канарис начал опасаться человека, которого сам обучал тактике разведывательного дела. Поэтому он завел досье на Гайдриха с доказательствами его гомосексуальности и хранил его как охранную грамоту от ставшего всемогущим друга. Трудно сказать, кто из них в конце концов "сдал" бы второго, если бы не бесславный конец Гайдриха, которого уничтожили в 1942 г. чешские партизаны как "палача Богемии и Моравии". Канарис же был раскрыт Гестапо как противник Гитлера, готовивший покушение на него, и был казнен незадолго до окончания войны, 9 апреля 1945 г.

***

Как уже было сказано, гомосексуальная культура была широко распространена в Германии конца 19 - начала 20 вв., ее поддерживали и продвигали как "прогрессивную" известные общественные и культурные деятели, и гомосексуального стиля жизни в Германии 20-30-х годов 20 в. придерживалось, по разным данным, от 1 200 000 до 2 000 000 человек. Тем не менее, слишком широкая известность в обществе относительно распространенности гомосексуализма в руководстве рвущейся к власти народной партии начала приносить явный вред ее репутации.

Поэтому сразу после прихода к власти Гитлер запретил порнографию, приказал закрыть гомосексуальные бары и бани, а также общественные организации по борьбе за права геев. В целом это выглядело как полное осуждение любой гомосексуальной деятельности в Германии и стремление к моральному очищению общества и искоренению порока. На деле же это служило прекрасной ширмой для уничтожения всех анти-нацистских групп и отдельных оппозиционеров: от предъявленных обвинений в гомосексуализме было очень трудно защищаться, а в глазах населения аресты и отправка обвиненных в концлагеря выглядели вполне оправданными.

Нельзя сказать, что нацисты геев вообще не преследовали. Многие из них пострадали. Но преследовали их выборочно - исключительно женоподобных. Но даже и среди этой группы, особенно среди представителей артистической богемы, многие находили защиту у некоторых нацистских бонз. Так, Гиммлер назначил известного гомосексуала артиста Густафа Грюндгенса директором Государственного театра, а в отношении геев среди богемы объявил, что они могут подвергаться арестам за нарушение 175 параграфа только с его личного разрешения.

В "Гитлерюгенд" гомосексуальные связи покрывались еще более беспардонно. А в 1937 г. министр внутренних дел Гиммлер объвил о смене политики применения 175 параграфа: отныне лишь нарушители, пойманные четыре раза подряд, могли подвергаться тюремному заключению. Эта политика была снова подтверждена Гимлером в 1940 г.

Авторы, изучавшие эту тему, пишут, что "Гитлер использовал обвинение в гомосексуализме в основном как средство для уничтожения политических оппонентов, как внутри партии, так и вне ее". Это подтверждает тот факт, что закон применялся далеко не во всех случаях. Например, Общество защиты прав человека просуществовало до 1940 г., а многие общественные деятели и интеллектуалы, проповедовавшие гомосексуализм, оставались на свободе даже во время войны.

***

Два широко известных события, имевшие место в первые полтора года после прихода Гитлера к власти, обычно приводятся в качестве доказательства анти-гомосексуальной политики нацистской партии и ее "Фюрера". Это разгром Научно-исследовательского института сексопатологии в Берлине 6 мая 1933 г. и так называемая "Ночь длинных ножей", а точнее не одна ночь, а целый конец недели, в течение которого по всей Германии шла спланированная резня по заранее подготовленным спискам. Принято считать, что обе эти акции имели целью моральное очищение общества от приверженцев гомосексуализма. Но это намеренно искаженная интерпретация с целью скрыть истинную подоплеку событий.

Причиной, по которой нацисты с приходом к власти стали арестовывать геев и даже иной раз врывались в дома своих сторонников, был поиск инкриминирующих свидетельств против лидеров новой власти. Ведь шантаж со стороны покинутых партнеров и проституток был очень распространен в Германии из-за наличия 175 параграфа. Свидетельства и свидетели безжалостно уничтожались. Гитлер даже приказал убить собственного друга юности Рейнгольда Ханиша, с которым делил кров в Вене: последний мог разгласить, что Гитлер в молодые годы подрабатывал гомосексуальной проституцией. Что уж говорить об учреждении, где, как Гитлер прекрасно знал, хранились документы, чреватые в случае обнародования, страшными последствиями для него самого и для руководства его партии.

Во главе Института сексопатологии стоял вышеупомянутый Магнус Гиршфельд, создавший свой НИИ в 1919 г. как центр для изучения гомосексуальности и других сексуальных нарушений. Практически, это заведение служило своего рода штаб-квартирой немецкого движения за права геев. Уже одного этого было бы достаточно нацистам для разгрома института, поскольку, как уже говорилось, составлявшие значительную массу нацистов геи второго типа ("бутчи") стремились к созданию общества с главенством мужчин. Женщинам в их идеологии отводилась исключительно роль рожающих машин для продолжения расы, а любовь и любовные утехи могли иметь место исключительно между мужчинами. Ни о каком равноправии не могло быть и речи, и борьба за него женоподобных геев вызывала крайнее возмущение "бутчей". И все же не это послужило причиной разгрома Института сексопатологии.

По послевоенному свидетельству гомосексуала Людвига Ленца, заместителя директора института, и фактического его директора в момент разгрома, причиной послужил тот факт, что в архивах института хранилось порядка 40 000 "историй болезни" членов нацистской партии, в том числе и ее высших руководителей. Гиршфельд создал свой институт с одобрения властей Веймарской республики, якобы, для исследования гомосексуальной патологии и других сексуальных извращений и поисков методов их лечения. Всякий, кто подвергался аресту или задержанию в связи с нарушением параграфа 175, направлялся в этот институт для выяснения, подлежит ли данный пациент лечению. Это была некая более приемлемая альтернатива тюремному сроку в наказание за нарушение закона. Пришедшие к власти нацисты знали, что в руках Гиршфельда и его сотрудников находятся признания в гомосексуализме высших руководителей партии. Эти документы необходимо было уничтожить. По свидетельству Ленца, "и десяти процентов сексуально нормальных людей не было среди тех, кто в 1933 г. взял в свои руки судьбу Германии".

Именно поэтому 6 мая 1933 г. в институт нагрянула банда коричневорубашечников со списком, по которому в архивах искали конкретные папки. По окончании рейда они увезли два грузовика, наполненных папками и книгами. 10 мая все эти материалы публично сожгли в ходе церемонии, которая была запечатлена в кадрах кинохроники, и эти кадры публичного сожжения книг стали символом нацизма. Дымом в небо ушли многие грязные секреты нацистского руководства.

Гиршфельду повезло: в это время его не было в Германии, так как еще в марте 1932 г. он уехал в лекционное турне по ряду европейских стран. После разгрома Института он решил не возвращаться и остался во Франции, откуда он, скорее всего, отправился бы в немецкий концлагерь, если бы не умер естественной смертью в 1935 г. На этом закончилась история Института сексопатологии. Его здание было конфисковано и передано Нацистской Ассоциации юристов и адвокатов.

***

"Ночь длинный ножей", известная также под названием "Кровавая чистка" или "Немецкая Бартоломеева ночь", имела под собой чисто политические основания. Быстрое возвышение Гайдриха неслучайно: Гитлер нуждался в человеке, которому он бы не был обязан своим собственным восхождением к власти, но который был бы всем обязан "фюреру". Чем большую силу и влияние набирала партия, тем больше Гитлер опасался, что его "подсидит" кто-то из его ближайших соратников. Поэтому для него важно было иметь на каждого досье с компроматом. Наличие в уголовном кодексе закона 175 давало возможность обвинить едва ли не каждого в запрещенных сексуальных извращениях, и важно было, чтобы этот компромат был в надежных руках. В этом плане Гайдрих оказался идеальной фигурой для Гитлера, которому он был предан всей душой (в той мере, в какой она у него была).

Опасаясь растущего влияния Рёма и его обширных связей, Гитлер приказал Гайдриху составить на Рёма досье и внимательно следить за каждым его движением.

Целый ряд историков (среди них и принадлежащие к гомосексуальной общине) утверждают, что, независимо от того, готовил ли Рём в самом деле переворот с отстранением Гитлера от власти, уничтожение Рёма и его ближайшего окружения было использовано как доказательство того, что нацистская партия бескомпромиссно борется с "обнаруженными случаями" гомосексуализма даже на уровне своего высшего руководства.

Что касается стремления Рёма к власти, то это подтверждается предъявленным им требованием заменить регулярную армию войсками Рёма. Действительно, нацисты обсуждали захват военного руководства для максимизации своей политической мощи. Но, придя к власти, Гитлер оказался перед лицом необходимости выстраивать отношения с новыми и разными партнерами. Поначалу казалось, что он верен своему договору с Рёмом: с момента прихода к власти и до весны 1934 г. он позволил нарастить численность СА с 300 000 до 3 000 000. Это сильно встревожило многих в ВПК и в армейском руководстве. Напряженность в отношениях между армией и СА нарастала. В стране, по сути, было теперь две армии. Генерал Вальтер фон Браухич заявил от имени большинство офицеров армии: "Эту банду гомосексуалов, головорезов и алкоголиков нельзя допускать к перевооружению армии". А боевики Рёма радостно распевали, что "серая скала утонет в коричневом море", намекая на то, что армия в серых униформах будет поглощена коричневорубашечниками.

Решающий момент наступил на заседании правительства 30 июня, где Рём потребовал объединения СА регулярной армией с сохранением за офицерами СА их званий. Это на деле означало бы, что Рём получает полную власть над армией, СС и СА. Предъявляя это требование, Рём был уверен, что Гитлер на его стороне. Но Гитлер промолчал, а министр обороны Бломберг неожиданно ответил, что президент Гинденбург ответит решительным отказом. После чего Гитлер, не глядя на друга, объявил дискуссию закрытой.

Фактически, это было смертным приговором для Рёма, который начал готовить списки офицеров армии, подлежавших уничтожению в день переворота. Более того, по имеющимся сведениям, штандартенфюреру Юлиусу Улю предстояло убить самого Гитлера. Историки не исключают, однако, что все эти слухи были изобретены, работавшими по поручению Гитлера Гиммлером, Герингом и Гайдрихом для снижения уровня влияния Рёма и для оправдания кровавой чистки задним числом. Другие авторы высказывают предположения, что эти слухи были изобретены для того, чтобы вбить клин между Гитлером и Рёмом. Так или иначе, к гомосексуализму последнего кровавая чистка не имела никакого отношения. Тем более, что большинством ее жертв стали не геи, а самые разные политические, общественные и религиозные деятели, такие как католические лидеры, бывший вице-президент фон Папен, выступавший против Гитлера, и его секретари, многие коммунисты и социалисты, немало евреев, редактор книги Гитлера "Майн Кампф", чья "вина" состояла в том, что он был знаком со слабыми сторонами автора.

Как пишет С. Игра, один самых ранних исследователей темы нацистского гомосексуализма, в результате "кровавой чистки" партия не только не была очищена от сексуальных извращенцев, но сохранила большинство из них. К концу июня 1934 г. Гитлер был поставлен перед фактом, что если он не избавится от Рёма с его претензиями на военную власть, то президент Гинденбург объявит чрезвычайное положение, в результате чего контроль над гражданским обществом перейдет в руки Геринга, а военный - в руки министра обороны Бломберга. Это лишило бы Гитлера реальной власти.

Поначалу он еще хорохорился и думал окружить себя боевиками СА. Но его окончательно сломал ультиматум, предъявленный Круппом и другими высшими руководителями ВПК совместно с Герингом и Бломбергом, которые заявили, что откажут Гитлеру в поддержке, если он не избавится от Рёма и компании. Гитлер был вынужден принять ультиматум, но решил выполнить операцию по-своему, достигнув все же ряда своих целей. Поэтому он приказал ликвидировать наиболее одиозные для ВПК и армии фигуры, сохранив при этом основную массу их единомышленников. Плюс к этому, массовая резня давала Гитлеру возможность уничтожить "под шумок" тех, с кем у него были свои счеты.

Гайдрих выполнил поставленную перед ним задачу блестяще. После нескольких дней резни по всей стране Гитлер получил благодарности и поздравления от президента Гинденбурга и министра обороны Бломберга. Оталась довольна и армия. Через неделю после чистки анти-нацистский офицер армии сказао французскому атташе в Берлине, что если до чистки нацистов поддерживали 25% армии, то после чистки эта поддержка выросла до 95%.

***

По мнению историков, от рук нацистов погибло менее одного процента гомосексуалов Европы. Сравнимо ли это с евреями, которых отправляли в газовые камеры поголовно, без различия пола, возраста и даже заслуг перед обществом, в результате чего погибло 85% европейских евреев? И допустимо ли утверждать, что нацисты уничтожали гомосексуалистов так же, как они уничтожали евреев?
Количество обращений к статье - 4550
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (37)
БК | 19.09.2015 08:22
Никто никому ничего не докажет-не переубедит. Единственная польза от полемики - влияние на людей, которые находятся на грани. Неужели у кого-то есть сомнение, что столкнуть этих людей в бездну разврата - это огромный грех, который неминуемо аукнется исполнителям?
По поводу процентов. Действительно, люди, физиологически склонные к гомосексуализму, составляют не более 2%. Это результат сбоев в небесной канцелярии.
Элеонора, конечно, права.
Гость Д. | 17.09.2015 16:10
Не совсем понятно, из-за чего Гордон и компания так взъелись на автора. Я тут открыл в Википедии статью про Рэма и нашел, что в ней в целом то же самое написано, что у Э.Шифрин в статье. Причем ссылки в статье вовсе не на "Розовую свастику", а на многих других авторов. Вот отрывок (перевожу с английского): Запугивание СА способствовало восхождению нацистов к силовому подавлению левых партий в ходе избирательных кампаний, но ее (СА) репутация из-за уличного насилия и пьянства были помехой, как и открытый гомосексуализм Рэма и других лидеров СА, таких как заместитель Рэма Эдмунда Гайнца. Один американский журналист написал позднее, что "командиры у Рэма, офицеры в чине группенфюрера или обенгрупперфюрера, командующие подразделениями в несколько сотен тысяч штурмовиков, были почти все без исключения гомосексуалистами. Когда Гитлер поднялся к власти и стал Канцлером в 1933 г. члены СА были назначены как вспомогательная полиция и врывались в местные правительственные канцелярии, вынуждая чиновников подчиниться и сдать свои полномочия нацистам".
Так в чем Э.Шифрин погрешила против истины? Вы бы пояснили читателю, а то как-то нехорошо получается...
Гость | 13.09.2015 12:45
Все это бессмыссленное переливание из пустого в порожнее сторонниками "оппозици" во главе с Гордоном уже здорово раздражает и портит ему самому репутацию. Слишком откровенно просматривается, на какой он стороне в вопросе о геях и их правах. Напрашивается вопрос: почему он так горячо в них заинтересован?
Гость | 13.09.2015 12:34
Демагогию несете, господа гости-защитники Гордона. Статья на четко определенную тему - о гомосексуальной идеологии нацистской партии. Эта тема ясно и аргументрованно подана автором. Фактов указано множество, причем далеко не только из книги, но которой Гордона так заклинило. Вам это не нравится - ваше право. Мы это уже поняли, как и то, что вы стоите на стороне гомосексуального "равноправия". Вы уже достаточно убедительно об этом заявили. Чего вы еще добиваетесь? Все, что вы несете про "единомыслие с современными убийцами", приписывая его автору статьи и поддерживаюшим ее читателям, это не более чем демагогия, никаким боком к теме статьи не относящаяся и ни в коей мере не способная опровергнуть исторические факты, на которых базируется статья. Уймитесь уже! Вас хорошо поняли.
Гость | 13.09.2015 10:38
Убедительность аргументации Гордона в том, что он выступил против спекуляций с советским привкусом. Именно, против привязки всех неугодных явлений к нацизму. Это вы способны понять после объяснения в 10-й раз? Понимаете, это дешевая спекуляция: все неугодные вам явления связывать с нацизмом (ранее - с фашизмом). Вот это аргумент Гордона! У вас нет ни одного аргумента, кроме "книги", которую вы даже не читали. А если бы даже и книга? Разве можно быть единомышленником современного убийцы? Вы-то прикрываетесь убийцами 80-летней давности, не желая замечать гомофобную идеологию современных убийц.
Гость | 13.09.2015 09:03
05:35! Вы, уважаемый Гость, как и другие гости, вместе с уважаемой Элеонорой, сконцентрировались на том, что гомосексуализм - это идеология нацизма. Что для Ваших оппонентов неприемлемо. Но представим, что это действительно так. А тут есть определенные соображения. Одно из них: геи были задолго до рождения Гитлера, Рэма и даже Бальдура фон Шираха. И тогда их тоже травили. Другое: каким образом оказывается, что в наше время геи стали частью либерального лагеря, т. е. в лагеря антифашистов? Да и вообще, Ваша позиция зиждется на том, что раз нацисты, значит... Но Гордон в последнем комментарии указал как раз на демагогическую сущность попыток связать нацизм с гомосексуализмом. К сожалению,вам уже много раз указывалось на этот главный аргумент Гордона, а вы все упрямо тычетесь в то, что Гордон "бездоказателен". Он блестяще все доказал.
Читатель | 13.09.2015 05:35
В чем состоит "убедительная аргументация Гордона" мне совершенно не понятно. То, что он ссылается на ряд критиков "Розовой свастики", которые перечислены в статье Википедии, никак не перевешивает мнение тех рецензентов, кто принимает книгу восторженно. В таких случаях или дают подробную аналитическую аргументацию своей позиции, или же оставляют читателю самому выбрать для себя более убедительную для него сторону. Опять-таки повторяю, в отличие от Э. Шифрин, основательно изучившей материал, А. Гордон с Гостем не производят впечатления того, что они действительно владеют темой. Все их "аргументы" не более, чем демагогия, диктуемая, как мне кажется, их личным отнашением к гомосексуалистам.
Гость | 12.09.2015 23:41
Ну, если "Гордон указал на недопустимость" - это аргумент против множества исторических фактов, то тогда спорить действительно не о чем.
Гостю 18:53 | 12.09.2015 19:24
Вы, как и другие оппоненты А. Гордона не приводите ни единого аргумента, а лишь выступаете с нападками и личными обвинениями. Аргументация Гордона более чем убедительна. Разве недостаточно указания на недопустимость связывать нацизм с гомосексуализмом? Точно так же, как связывать с нацизмом сионизм. Неужто Вам неясно, что это дешевые приемы?
Гость | 12.09.2015 18:53
Прискорбно, что А.Гордон, объявив, что он отказывается дискутировать с автором статьи (очевидно, потому, что не имеет аргументов), перешел уже на откровенную демагогию. Стремясь последнее слово оставить за собой, он апеллирует к читателям, не знакомым с книгой, которую он тщится дискредитировать. Но дисредитирует он таким способом скорее самого себя.
Гость | 12.09.2015 11:52
Эта пресловутых политкорректность уже отдается отрыжкой. Да при чем тут она? Да и, кстати, в западном обществе политкорректность защищает евреев! Вы бы оБ этом, умники, подумали. И оставьте вы ее в покое. Нашли козла отпущения! Да надо бы хоть чуть-чуть мозгами шевелить и не повторять стереотипные глупости. А то нашли причину всех несчастий в мире. Все равно, как большевики - империализм, а нацисты - евреев. Тошнит уже от этой чепухи с политкорректностью.
Читатель | 11.09.2015 19:39
А. Гордону. Сегодня уже ни для кого не секрет, что политкорректность, которая не что иное как ложь и лицемерие, наносит огромный вред во всех сферах - политической,социальной, научной. Поэтому, Элеонора совершенно права в том, что, когда оценки той или иной работы значительно расходятся, то доверия в большей степени заслуживают именно специалисты более раннего периода, не зараженные бациллой политкорректности. Вы пытаетесь во что бы то ни стало доказать свою точку зрения. Это Ваше право. Но Ваши доводы кажутся в данном случае притянутыми за уши. Ведь речь идет о фактах, которые говорят о том, что значительное число нацистских бонз были гомосексуалистами, о влиянии этой идеологии - это подтверждено документально. Каждый, кто заинтересован прояснить для себя эту тему может сам обратиться к источнику - прочитать книгу и критику, которая вокруг нее.
Александр Гордон, Хайфа | 11.09.2015 17:52
Читатель
10.09.2015 19:36
высказал важную мысль, которая ясно не прозвучала в обсуждении трёх статей Элеоноры Шифрин. Важность этого высказывания заставила меня вернуться к дискуссии. Но я обращаюсь не к автору, а к читателям. Когда возникает необходимость осудить какое-то явление, его отождествляют с нацизмом. Раз нацизм плох, "доказательство" идентичности явления нацизму означает, что оно отрицательное. Это именно то, что описано в книге "Розовая свастика". Но это происходит и в других случаях. Например, сионизм. Существует литература, в которой сионизм отождествляется с нацизмом. А раз нацизм - отрицательное явление, значит, и сионизм плох. Литература эта переиздаётся многократно. По мнению, Элеоноры Шифрин, 5 изданий "Розовой свастики" означают успех этой книги в положительном смысле. По этой логике, многократное издание литературы,идентифицирующей сионизм с нацизмом, означает успех этих книг. На мой взгляд, этот "успех" означает рост антисемитизма.

Я предложил Элеоноре в посте на вторую статью, ознакомиться с мнением 8 специалистов, большинство из которых немцы, историки нацизма, мнением, противоположным её мнению. Она ответила, что их мнение политкорректно, а потому неправильно. Мнение может быть политически корректным и исторически корректным. Мнение может быть политически не корректным, как в данном случае, и исторически не корректным, как в данном случае.
Гость | 10.09.2015 19:36
Проблему можно сформулировать просто. В послевоенные годы из тоталитарных стран пошло поветрие: ассоциировать врагов с "фашистской" Германией. И кто только не попал в этот разряд! И "кровавый пес Тито", и демонстранты в ГДР в 1953 году, и войска ООН в Корее, и венгерские повстанцы в 1956 году.
Бессмысленность и пропагандистский характер прилагательного "фашистская" прояснились в последние годы. Теперь вместо "фашистов" пошли в ход "нацисты". Прежде всего, в Киеве: Порошенко - Яценюк - Гройсман.
Давайте же признаем, что притягивать за уши (в целях "убедительности") за уши фашистов-нацистов-большевиков это МОВЕТОН. Если в наши дни что-то в мире плохо, то нечего привлекать для аргументации то, что не актуально, в свете того, что угроза идет не из прошлого, а из настоящего.
Элеонора Шифрин, Иерусалим | 10.09.2015 15:02
Александр, у меня не было сомнений в том, что Вы используете в ответе "Протоколы". Но Вы еще и "Майн Кампф" приплели. Неужели Вы всерьез не понимаете разницы между пропагандистскими материалами, в издание, переводы и переиздание которых вкладывались и вкладываются миллионы, и книгой, которая вот уже 20 лет пользуется популярностью, потому что вызывает доверие именно своим справочным аппаратом и документированностью выводов? Повторяю, авторы исследований, на которые опирались Лайвли и Эйбрамс, являлись не только профессиональными историками, но и авторами исследований, причисленных к классике исследований нацизма.

И, кстати, в Сети опубликовано множество более ранних книг других историков, которые, хоть и не посвящены целиком теме гомосексуализма нацистов, подтверждают сведения источников, использованных Лайвли с Эйбрамсом.

Забавно, что, будучи в истории всего лишь дилетантом, Вы огульно отмели за "непрофессионализм" всех авторов процитированных мною откликов, не постеснявшись включить в этот Ваш "список недобросовестных" даже немецкого историка из Халле. Всех их Вы обвинили в профессиональной недобросовестности на том основании, что они, якобы, "по разным причинам борются с гомосексуализмом", что является, по сути, лживым утверждением.

И это столь же абсурдно, как если бы некий любитель физики стал с таким же апломбом отрицать выводы той или иной Вашей научной статьи...

Что касается вопроса о том, являются ли исследователями Лайвли и Эйбрамс, то в наше время слишком часто, к сожалению, профессиональные исследователи - то есть те, которые имеют дипломы, занимают должности, получают зарплаты и делают карьеры - подгоняют в своих работах выводы к превалирующим в обществе тенденциям, подтасовывая факты и замалчивая противоречащие их установкам сведения и документы. Они знают, что "неполиткорректные" выводы могут стоить им карьеры и работы. Это больше всего имеет место в области гуманитарных дисциплин, но, как показывает история науки, далеко не только. (Почитайте хотя бы "Мысли перед рассветом" московского математика Тростникова. Хотя, возможно, Вы и его отметете как "непрофессионала", так как он, не будучи историком, написал книгу по истории науки.) Лайвли и Эйбрамс свободны от смирительной рубашки, которая надета сегодня на всех гуманитариев американских университетов. На этом основании Вы позволили себе презрительно отмахнуться от них - Вам явно милее те, кто дисциплинированно делает "правильные" выводы и допускается выступать на конференциях в защиту гомосексуального равноправия.

Как говорится, "Jedem das Seine" - suum cuique, то есть каждому свое по справедливости в соответствии с заслугами.

К Новому году - очень актуально. Все мы предстанем через несколько дней на суд Всевышнего. Желаю Вам его благополучно пройти.

Рада, что Вы решили прекратить начатую Вами же дискуссию, ибо мне тоже неинтересно дискутировать на таком уровне.
Шана това и хатима това.
Для 10:44 | 10.09.2015 14:20
Послушайте радио, посмотрите телевизор, почитайте Интернет. И Вы увидите, в каком количестве совершают преступления на сексуальной почве учащиеся иешив и их педагоги. И что же, это значит, что весь этот контингент следует подвергнуть остракизму? Или возьмем служителей Мельпомены, художников, музыкантов и даже спортсменов. Сколько среди них однополой любви?..
Все эти разговоры совершенно бесплодны. Сторонники тоталитаризма одержимы идеями уличной шпаны на нашей бывшей родине. И прав Александр Гордон, прекративший полемику. Советский тоталитаризм оказался очень живуч. Но радует то, что молодое поколение израильтян выросло уже без советской индоктринации, и к проблеме гомосексуализма оно относится нормально, т. е. индифферентно.
Александр Гордон | 10.09.2015 11:01
Элеонора, пятикратное издание книги не является доказательством её достоверности. Книга Майн Кампф Гитлера издавалась и издаётся намного больше, чем "Розовая свастика", но это не делает её правдивой. "Протоколы сионских мудрецов" издавались и издаются намного больше, чем "Розовая свастика", причём на многих языках.
Если мы будем измерять достоверность сведений, приводимых в книгах, не написанных учёными, по числу изданий, мы далеко не уйдём. Кевин Эйбрамс и Скотт Лайвли не являются исследователями. Их книга не исследование. Не являются исследователями и те, кто писал похвальные отзывы на обложке их книги. Все они функционеры, по разным причинам борющиеся с гомосексуализмом. Даже если кто-то из них является доктором, он не занимается историей Германии (включая доктора Мордехая Нисана из Еврейского университета Иерусалима). Если Вы опираетесь на Скотта Лайвли и Кевина Эйбрамса и на тех, кто писал похвалы на обложке их книг, Вы не сможете убедить ни одного серьёзного человека.
Если это все Ваши аргументы, я заканчиваю эту дискуссию. Мне она не интересна.
С Новым Годом и наилучшими пожеланиями!
Для 06:30 | 10.09.2015 10:44
"О каком агрессивном поведении гомосексуалистов Вы говорите?" Да стоит лишь послушать новостные передачи израильского радио, чтобы убедиться, что защищаемые вами геи используют каждую возможность для соблазнения детей. Лишь иногда они попадаются и оказываются под судом, когда запуганные ими дети все же решаются рассказать об этом родителям. Через несколько лет эти подросшие дети, которые успеют в школе на уроках сексуального воспитания услышать, что гомосексуальная любовь - это нормально, пополнят статистику гомосексуалов в стране. А вы и такие как вы будете писать, что они такими родились, а Таня Азаз на это сошлется и напишет, что "это кому-то нужно". Конечно, нужно: для усиления гомосексуальной общины в ее борьбе за равноправие.
Ядаг | 10.09.2015 09:07
Для "безымянного" 06:30
Агрессивное поведение гомосексуалистов заключается не в том, что они нецензурно ругаются и размахивают дубиной в публичном месте, а в том, что они совращают малолеток, о чем упрямо говорит статистика, которую Вы (если Вы тот самый Гость) назваете "сопливой". Видимо все факты, которые не укладываются в Вашу теорию "милых, запуганных и несчастных братьев" объвляются Вами бездоказательными (хотя факты и статистика уже сами по себе являются неопровержимым доказательством). И еще: Вам известно откуда-то, что ни один "гей тут не сказал ни слова". Вы что С Таней, Гордоном и Гостем дружите домами? Или "они" - это и есть Вы один в разных масках? Забавно все-таки, а?
Irene | 10.09.2015 07:41
Александру Гордону.
Мне кажется, Вы поторопились с выводами и вердиктом в отношении г-жи Шифрин и, как уважающему себя журналисту, вам следовало бы принести ей свои извинения.
Ядаг | 10.09.2015 06:39
Прошу прощения за описку в предыдущем комменте: Вместо "...рождаются с врожденной склонностью к противоположному полу" должно быть конечно же "с врожденной склонностью к своему полу"
Элеонора Шифрин, Иерусалим | 10.09.2015 06:36
Александр, Ваше возражение - это пересказ статьи из Википедии о книге The Pink Swastika: Homosexuality in the Nazi Party (1995) by Scott Lively and Kevin Abrams. Полагаю, Вы выбрали именно эту статью, потому что позиция ее автора отражает Вашу позицию.

Но если бы Вы посмотрели материалы помимо этой удобной для Вас статьи, Вы бы увидели, что другие авторы придерживаются взглядов, прямо противоположных Вашим. Хотя, не исключаю, что Вы их посмотрели и проигнорировали именно по этой причине. Если это в самом деле так, то это прием, недостойный ученого.

Поскольку Вы ввели читателей сайта в заблуждение, создав у них впечатление, будто я использовала для своих статей несерьезный источник, я вынуждена потратить время, чтобы перевести ряд откликов на развенчанную Вами книгу. Вы в своем посте сослались на неназванных историков, с которыми Вы, якобы, поговорили. От себя добавлю, что The Pink Swastika является результатом серьезной проработки и анализа целого ряда самых авторитетных книг по истории нацизма, написанных в первые десятилетия после уничтожения этого режима, когда борьба за легализацию гомосексуализма в Америке и Европе еще не приобрела нынешнего размаха, исключив возможность любой дискуссии, основанной на фактах. Книги, на которых базируется исследование Лайвли и Эйбрамса, считаются классическими исследованиями нацизма.

Вот список откликов достаточно серьезных и сведущих людей на книгу The Pink Swastika. Среди них известные историки, ученые, политики, журналисты-исследователи. Некоторых из них я знаю лично и знаю, что они не стали бы рисковать своей репутацией, публикуя столь однозначно восторженный отклик на такую остро полемическую книгу, не удостоверившись предварительно в достоверности указанных в ней сведений. Осмелюсь также высказать предположение, что сегодня, в атмосфере разнузданного затыкания ртов любым критикам уравнения гомосексуализма в правах, некоторые из этих авторов не посмели бы опубликовать такой прямой и честный отзыв.

"... тщательное исследованное, легко читаемое развенчание "гейского" мифа, символизируемого розовым треугольником, что нацисты были анти-гомосексуалами. Глубокие корни гомосексуальности нацистской партии блестяще раскрыты..."
Др. Говард Гурвиц, Совет защиты семьи ( Dr. Howard Hurwitz, Family Defense Council)


"Как еврейский исследователь, потерявший в Холокосте сотни членов своей семьи, я приветствую  The Pink Swastika как мужественную и своевременную книгу.... Дайвли и Эйбрамс разоблачают царствующую "гейскую" версию истории как ревизионистскую и показывают супер-мужских немецких гомосексуалов какими они в самом деле были - нацистские изверги, а не  жертвы нацизма".
Др. Юдит Райзман, Институт образования для СМИ  (Dr. Judith Reisman, Institute for Media Education)

" The Pink Swastika  колоссальной ценности книга, изобилующая впечатляющими документами, убедительно представленными".
Уильям Григг, (журнал) "Новый американец" (William Grigg, The New American)

" The Pink Swastika  разоблачает массу лжи и уничтожает множество мифов. Существенной важности материал для чтения, который бросает страшный камень на пути набирающего скорость гомосексуального экспресса..."
Стэн Гуденаф, журнал "Выжимки ближневосточных разведывательных данных"  (Stan Goodenough, Middle East Intelligence Digest)


" The Pink Swastika  - это мощная демонстрация Германии накануне Второй мировой войны и ее стремления к возрождению и имитации эллинистической-языческой идеи гомо-эротики и милитаризма".
 Др. Мордехай Ниссан, Еврейский Университет Иерусалима (Dr. Mordechai Nisan, Hebrew University of Jerusalem) 

"Лайвли и Эйбрамс привлекли внимание к тому, что в действительности поддерживал гитлеровский режим: аборты, эвтаназия, ненависть к евреям и, очень ярко, гомосексуализм. Это многие из нас знали в 30-е годы, это было общеизвестными фактами, но теперь это отрицается..."
Р.Дж. Рашдуни   (R. J. Rushdoony, The Chalcedon Report)

"...кладезь знаний для всякого, кто хочет узнать, что же на самом деле произошло в годы еврейского Холокоста..."
Норман Савиль (Norman Saville, News of All Israel)

" Скотт Лайвли и Кэвин Эйбрамс сослужили Америке огромную службу..."
Полковник Рональд Рэй, бывший помощник министра обороны США
(Col. Ronald Ray, Former U.S. Deputy Assistant Secretary of Defense)

"Поворотный пункт для тех, что затрудняется понять Гитлера и Холокост... Прежние книги и фильмы, какого бы высокого уровня они ни были, оставили во мне вопрос, каким образом нацистским главарям удавалось делать все, что они делали. Эта небольшая книга подходит ближе к истине, чем что-либо мне известное". 
Джон Халли, бывший старший экономист Всемирного банка  (John Hully, Former Senior Economist, the World Bank)

"Необыкновенно информативная и провоцирующая мысль книга..."
Лэнгдон Мастель, адвокат (Langdon Mustell, Attorney)
"Хорошо исследованный материал. Центральная тема - что нацистское движение кишело гомосексуалами безусловно верно".
Гилмар фон Кампе, историк, Халле, Германия  ( Hillmar von Campe, Historian, Halle, Germany)

"Это книга для вашей личной библиотеки. Несомненно, в тот или иной момент вам придется столкнуться с мифом о преследованиях гомосексуалов нацистами. Имейте факты наготове.
Поль де Пари, "Защита жизни"   (Paul De Parrie, Life Advocate)

"Отличная книга! Эта книга приводит обширные свидетельства того, что сексуальные извращения гомосексуальности легко подчиняются авторитарным импульсам... Основная тема - что когда общество принимает философию морального релятивизма (ведущую к принятию  гомосексуальности), это может очень легко привести в конечном счете к уничтожению ...  конституционных прав..."
Стив Болдвин, исполнительный директор, Совет по национальной политике  (Steve Baldwin, Executive Director, Council for National Policy)
Тот факт, что, как Вы верно отметили, книга после первого издания в 1995 г. многократно переиздавлась, доказывает, что она по-прежнему пользуется популярностью, несмотря на все попытки историков-ревизионистов очернить ее как фальшивку.
Для 02:56 | 10.09.2015 06:30
О каком агрессивном поведении гомосексуалистов Вы говорите? Если судить по "МЗ", то Вы и Ваши единомышленники постоянно их атакуете. Как будто в вашей жизни нет более важного дела. А за многие неделе обсуждения "насущной" темы ни один гей не сказал тут ни слова. И говорит это как раз об их запуганности и агрессивности гомофобов. Вы требуете у Татьяны и Александра доказательств, хотя сами вместе с автором статьи не приводите ни одного аргумента. В то же время и Т. Азаз-Лифшиц, и А. Гордон приводят убедительную систему доказательств. При этом они не опускаются до уровня огульности и говорят о предмете спокойно.
Антон Рыбка | 10.09.2015 05:57
Тане Азаз. Ваши псевдо-научные рассуждения очень хромают логикой. Так, например, Вы пишите: "примерно 10 % человечества и приматов испытывают половое влечение к особям своего пола. В чем "цель" такой склонности,... А значит, это "кому-нибудь" нужно, так как то,что не нужно,эволюция просто отбрасывает" Существует множество психо-физиологических отклонений, таких как садо-мазохизм,склонность к патологической жестокости и канибализму, копрофилия и некрофилия и т.д. "А значит, это кому-нибудь нужно ... и далее ...до конца Вашей цитаты". Если бы этот Некто или эволюция все патологическое и ненужное в человеке так во-время и четко отбрасывали, то мы бы наверное, уже жили в царстве Мошиаха. А в конце поста у Вас совсем хорошо:
"Но подлинная задача - это очистить сложные явления от использования и эксплуатации их нацистской идеологией. А не отдавать ей их на откуп!!! и т.д.
Если отбросить все ваши восклицательные знаки, т.е. разобрать без эмоций чисто логически то, что Вы пишете, то в чистом остатке таки получается полная чушь. Во-первых, почему же и где это написано, что сложные явления, например, гомосексуализм, не могут быть связаны с нацистской идеологией. Т.е. конечно же, они существуют и сами по себе. Но это вовсе не исключает и аспекта связи этих двух явлений. Задача историка объективно исследовать материал, факты, документы и делать выводы - приятны они тем или иным группам и сообществам или нет, невзирая на политкорректность. Поэтому, историческое исследование никак не может служить цели "создания истерического мифа угрозы гомосексуализма ценностям гуманизма". У него другие задачи. Во-вторых, я думаю, и это мнение очень многих людей, гомосексуализм, действительно, несет в себе угрозу ценностям гуманизма, угрожает физическому и нравственному здоровью общества, поскольку часто граничит с криминалом. Незря все аврамические религии категорически запрещают его.
Ядаг | 10.09.2015 02:56
Тане и Александру Гордону. С какого фонаря снята эта цифра - 10% людей рождаются с врожденной склонностью к противоположному полу? Насколько известно, лишь 2%. Остальные 8% (а скорее всего, 12-13%)- это совращенные в юном возрасте люди, родившиеся вполне нормальными. Процент изврщенцев растет и будет расти в прогрессии, учитывая более чем толерантное отношение общества к агрессивному поведению гомосексуалистов, к их естественному стремлению расширять круг своих партнеров (читай нижеприведенный пост Игул).
Антон Рыбка | 10.09.2015 02:38
Александру Гордону. Вы не правы, сударь. Полемика, которая развернулась по поводу указанной Вами книги, вовсе не доказывает, что она является фальшивкой (книга с 1995г выдержала уже 5 изданий, пользуясь большим спросом, что о многом говорит). Кое-кто пытался представить ее доктрину, как миф, возникший в 30-е годы вследствие аттак на нацизм социалистов и коммунистов. Иные авторы приводят аргумент,что в нацистских тюрьмах и лагерях находилось до 100000 тыс. геев и часть из них была уничтожена и т.д. Так это ни авторы книги, ни Элеонора не отрицают, объясняя, что арестам подвергались женоподобные, которых нацисты презирали. Но, опять-таки, а судьи кто? И насколько их критика объективна? В наш век политкорректности политческие и идеологические воззрения достаточно мощно влияют на ракурс гуманитарных исследований. Я это знаю по собственной научной работе, сталкивался с этим многократно. Сейчас слово правды незамутненное политкорректностью, порой сказать, ох как опасно. Рискуешь стать изгоем. Эта судьба, между прочим, постигла и одного из публицистов - сторонника "Розовой Свастики" - Бриана Фишера. Вы, на мой взгляд, совершенно не правы, обвиняя Элеонору в том, что она скомпрометировала себя своей последней работой (для подобных обвинений нужны веские доказательства фальсификации или недостойного поведения журналиста, а опора на опубликованные, пусть даже оспоренные кем-то источники, никак не являются фальсификацией автора). Более того, подобным выпадом - грубым и несправедливым, вы скомпрометировали прежде всего себя - как журналист и как человек.
Александр Гордон, Хайфа | 09.09.2015 17:59
Элеонора, Вы пересказываете идеи давно опубликованной книги "Розовая свастика", изданной впервые в 1995 году, а затем несколько раз переизданной.

The Pink Swastika: Homosexuality in the Nazi Party (1995) by Scott Lively and Kevin Abrams.

Эта книга давно разоблачена специалистами как фальшивка, искажение истории. На эту тему есть
много литературы. Желающие могут с ней ознакомиться.

Остановлюсь на двух аспектах трёхчастного материала Элеоноры.
Первый аспект: идеология. Никакой гомосексуальной идеологии у нацистов не было. То, что среди нацистов были гомосексуалисты, не доказывает, что у нацизма была гомосексуальная идеология. Гомосексуалы есть всюду. На планете примерно 10% гомосексуалистов и лесбиянок. Это генетический, а не идеологический факт. В итальянской живописи Возрождения было много художников-гомосексуалистов. Самые известные - Леонардо да Винчи и Микеланджело. Означает ли это, что у итальянской живописи эпохи Возрождения была идеология гомосексуализма? Конечно, нет. Среди крупных древнегреческих философов было несколько гомосексуалистов. Самый известный - Платон. Означает ли это, что у греческой философии была идеология гомосексуализма? Нет, конечно. Я бы мог привести много примеров, но нет места и времени для них. Нам важно хорошо понять иделологию нацизма, ибо это значительное явление в истории. Особенно это важно для евреев, основных жертв идеологии нацизма. Статья Элеоноры уводит в сторону от главного в идеологии нацизма и идёт на поводу у фальсификаторов истории.

Второй аспект - утверждение автора о том, что гомосексуалисты во второй половине 20-х годов прошлого века привели нацистов к власти. Я занимаюсь историей Германии. Я прочитал много книг на эту тему. Это утверждение не соответствует действительности. Я спрашивал коллег-историков. Все, по меньшей мере, удивлены, оживлением доказанных нелепостей

Элеонора, на мой взгляд, публикацией этих трёх статей Вы скомпрометировали своё доброе имя крупной журналистки. Очень жаль.
Тане | 09.09.2015 17:21
Все очень по существу. Спокойная констатация очевидных вещей. Приятно обнаружить трезвое мнение, не тенденциозное в ту или другую сторону. Гомосексуализм? Да, он наличествует в природе. И оставим его в покое: не выпячиваю его, но и не ища в нем дьявольской сущности. Ваш, Таня, комментарий хотелось бы воспринимать, как предложение прекратить бесплодные разговоры вокруг надуманной проблемы. Обостряющейся разве что в случаях насилия со стороны отдельных гомосексуалистов или, наоборот, "Пинхасов". Но эти криминальные ситуации не следует эксплуатировать в целях огульных обвинений.
Таня Азаз-Лившиц, Иерусалим | 09.09.2015 16:55
По-моему, надо прояснить прежде всего общее отношение к гомосексуализму или вообще однополой любви. Установлено, что это явление - биологическое, примерно 10 % человечества и приматов испытывают половое влечение к особям своего пола. В чем "цель" такой склонности,то есть чем она биологически выгодна для выживания видов единого мнения не существует, но факт остается фактом. А значит, это "кому-нибудь" нужно, так как то, что не нужно, эволюция просто отбрасывает.
Теперь об обработке этого факта нашим сознанием, что находится в прямой или опосредованной зависимости от отношения в целом того или иного общества к этой теме. Э. Шифрин приводит много интересных материалов, пытаясь поставить знак равенства или глубинного родства между половым (гомосексуализм) и социальным (нацизмом) отклонением от "человеческих" норм жизни. Но это то же самое, что на основании расцвета проституции или популяризации статуса матери-одиночки (Третьему райху нужны новые солдаты, а нынешним солдатам нужна женская ласка), обвинять в родстве с нацизмом гетеросексуальную любовь.
В любом случае, эротика выступала как ИНСТРУМЕНТ. и очень действенный, для осуществления нацизмом своих целей. Культ мужской силы и эроса был, без сомнения, частью фашистской пропаганды, так же как и культ нации. Но подлинная задача - это очистить сложные явления от использования и эксплуатации их нацистской идеологией. А не отдавать ей их на откуп!!! В таком случае достигается цель прямо противоположная - создание истерического мифа угрозы гомосексуализма ценностям гуманизма. А это уже полная чушь!
Гость | 09.09.2015 13:26
Igul! Вы каждый раз назначаете новое задание. Только было ответили Вам насчет Вагнера (уж какая чушь!) и нацистов, а Вы уже наготове с новым вопросом "на засыпку". Теперь это какая-то "статистика", склеенная на соплях, с произвольными экстраполяциями, притянутыми за уши. У Вас вообще все перепутано. При чем здесь педофилия? Какое она имеет отношение к надуманным построениям, призванным доказать, что гомосексуализм это якобы знамя нацизма?
Насчет юмора - ну как можно серьезно относиться к советской фразеологии, хоть и с заменой каких-то слов?
Igul - Гостю - благородному заступнику "несчастны | 09.09.2015 08:50
О зверином оскале гомосексуализма и педофилии (для юмора в данном случае не вижу оснований) .
"Около 20% детей и подростков в Израиле подверглись насилию или сексуальным домогательствам.
Об этом сообщает радиостанция «Коль Исраэль» со ссылкой на исследование социологов Университета Хайфы под руководством профессора Рахели Лев-Визель.
Всего было опрошено более 12 000 респондентов в возрасте от 11 до 17 лет – как в еврейском, так и в арабском секторах.Данные исследования показали, что большинство жертв не сообщают о сексуальном насилии или домогательствах из-за стыда или потому, что они не знают, к кому обратиться. Иногда детей и подростков удерживает от жалоб в полицию страх перед местью злоумышленников или уверенность в том, что насильник сможет избежать наказания.
Согласно результатам исследования, процентная доля мальчиков, которые повергались домогательствам или нападениям сексуального характера, в среднем по стране выше, чем девочек и т.д." Полностью публикацию читай здесь:
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=253415

А теперь переведем проценты в реальное количество детей, подвергшихся нападению. По статистике из 8,4 млн. человек - примерно 30% населения (2,5 млн) - это дети до 17 лет. Группа с 11 до 17 лет - это примерно треть от общего числа детей,т.е. 756 тыс. чел. 20% от этого количества - 151.200 детей 11 -17 лет -жертв педофилов и гомосексуалов. Если приплюсовать сюда группу детей с 6 до 11 лет, то число жертв значительно возрастет. Итак, СОТНИ ТЫСЯЧ израильских детей подверглись сексуальному насилию и домогательствам. Изнасилование ребенка равносильно убийству. Преступники - а их, судя по количеству жертв, легион, в большинстве своем не привлечены к суду и благоденствуют на свободе, участвуют в гей-парадах, борются (не без Вашей помощи и таких как Вы) за свои права, продолжают насиловать и совращать. Вы обвиняете всех читателей форума в лицемерии, в "крокодильих" слезах по погибшей девочке. Прольет ли Ваше сердце хоть одну слезу об этих несчатных жертвах, об их искалеченных душах и телах? Или Вашего сочувствия достойны лишь те из "легиона"? Не страшно ли Вам за будущее нашей маленькой страны? Мне страшно.
Гость | 07.09.2015 12:07
Насчет Вагнера это просто замечательно! Оказывается, он был скрытым гомосексуалистом. А культу мужской силы и презрения к женщине - это тоже свидетельство? Но в таком случае почти вся предшествующая история сопутствовала гомосексуализму. Ибо женщина была бесправна.
Короче говоря, вы тут требуете доказательной базы беспочвенности обвинений в гомосексуальной идеологии нацизма. Но в самой статье гомосексуалистами бездоказательно называются все нацисты подряд. Без единого конкретного доказательства. Зачем? Ну, как же? Раз нацист, то плохой. А раз он гомосексуалист, то и эти несчастные в 3-м Рейхе тоже плохие. Правда, автор, как и апологеты, обходят стороной евреев-геев, которых было немало в Германии среди творческой интеллигенции. Уж они-то, будем надеяться, не пользовались расположением нацистов, хоть и были геями.
В целом, складывается впечатление, что некоторым из нас некуда употребить общественные страсти. И на этой волне возникают дискусси о геях. А один из комментаторов начисто лишен чувства юмора. "Звериный оскал гомосексуализма" - это перефразирование советских страшилок в стиле: "Звериный оскал сионизма". Разумеется, с параллельными фотографиями нацистов и сионистов. С якобы подписанными соглашениями о сотрудничестве между Эйхманом и руководителями Ишува. Наконец, с отождествлением политики "гитлеровских последышей в Израиле" с тем, что вытворяли нацисты. И если кто-то хочет на полном серьезе говорить о " Зверином оскале гомосексуализма", то это человек тоталитарных убеждений.
Гостю 08:29 | 07.09.2015 10:42
1. Где Вы видите гомосексуальную пропаганду? Например, в "МЗ" уже в нескольких номерах публикуются статьи, преисполненные ненависти к несчастному меньшинству. И лишь некоторые сердобольные люди позволяют себе взять под защиту несчастных братьев.
2. А крокодиловы слезы по поводу несчастной девочки? Вы прекрасно представляете, что убийца придерживается той же идеологии ненависти, что и Вы. И лучше бы не трогать эту тему.
3. Кто и где оправдывал гомосексуализм нацистов? Ведь это же вранье! Нацисты - каким бы образом они ни осуществляли свои инстинкты - остаются исчадием ада. А традиция: ассоциировать их с любыми современными врагами - идет из СССР. Вот и сейчас все нацисты в этой статье вдруг стали знаменосцами гомосексуализма. Как будто других забот у них не было. Но может стоит поворошить и белье Ильича? Представляете, сколько бы "доказательств" полезло, ну, хотя бы из анекдотов? А что, чем не доказательства? Плюс еще неясные намеки насчет венерических заболеваний!!! Но зато мощь обвинений возросла бы в два раза. И мы бы имели еще и гомосексуальную идеологию большевизма. И гомосексуализм, таким образом, стал бы не порождением либеральной Европы, а совсем наоборот: знаменем двух тоталитарных режимов сразу.
Igul - Гостю 06:36 | 07.09.2015 09:25
ВАши претензии к автору, как всегда, совершенно голословны. Если у Вас есть что сказать по существу, то, пожалуйста, как это принято в серьезных дискуссиях - аргументированно и по пунктам. В противном случае - гораздо приличнее помолчать.
Что касается предложенного Вами для статей Элеоноры названия - "Звериный оскал гомосексуализма", так оно, мне кажется, вполне уместным. Ибо оскал этот по сути своей вполне звериный и есть. А девочку, пусть душа ее будет в раю,уж оставьте, наконец, в покое. Никакого отношения к теме статей ее смерть не имеет.
Irene | 07.09.2015 09:08
Очень интересный, малоизвестный материал и блестяще проработан автором. Хочу добавить к сказанному, что гомосексуальные тенденции, базирующиеся на возрождении древнегерманского языческого эпоса с его культом мужской рыцарской доблести и силы начались уже в 30-40-е гг 19 века, в связи с движением за национальную самоидентификацию и объединение Германии. Одним из провозвестников этой идеологии был композитор Рихард Вагнер, создавший на основе этого эпоса оперы "Тангейзер", "Парсифаль", а также цикл опер "Кольцо Нибелунгов". Вагнер отличался патологическим антисемитизмом и явным женоненавистничеством (хотя и был дважды женат). Вот что он писал в своем дневнике о роли женщины: «Женщина является не более чем простейшим депо для приема сперматозоидов. Если это депо иногда проявляет чувства, способствующие оплодотворению (такие, как любовь), то эти чувства можно разрешить. В противном случае их, эти чувства, нужно уничтожить». Такое отношение к женщине, скорее всего свидетельствует о его скрытой гомосексуальности. (В те годы ее еще нельзя было проповедовать открыто). Как известно, идеи Вагнера в значительной степени повлияли на формирование нацисткой идеологии, включая и стремление очистить мир от евреев. Вагнер в своем зоологическом юдофобсте зашел так далеко, что мечтал избавить мир даже от Христа - носителя еврейской крови.
Гость | 07.09.2015 08:29
А вы, 06:36, считаете, что убийство девочки на параде оправдывает всю гомосексуальную пропаганду, которой травят общество? И зачем вообще приплетать эту несчастную девочку к теме, к которой она никакого отношения не имеет? Вам не кажется оскорблением памяти погибшей, что ее убийством пытаются оправдать гомосексуализм нацистов?
Гость | 07.09.2015 06:36
То, что автор уважаемый человек и блестящий публицист, не вызывает сомнений. Но возникает вопрос. Зачем из раза в раз публиковать огромные статьи, с массой достоверной информации о нацистах, в которой все они называются гомосексуалами. Но, однако, без доказательств этого. Да если бы они и были все, от Гитлера до последнего члена гитлерюгенда, таковыми, может ли это оправдать убийство 16-летней девочки на гей-параде месяц тому назад?
При всем огромном уважении к Элеоноре Шифрин - а ее есть за что уважать - возникает желание назвать ее статью: "Звериный оскал гомосексуализма". Ибо стиль доказательств в статье напоминает определенную публицистику. Жаль, что такой замечательный публицист уделяет столько внимания не самой актуальной проблеме, при этом занимая однобокую позицию.
Страницы: 1, 2, 3, 4  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку





© 2005-2019, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com