Logo
8-18 марта 2019



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!
Сегодня в мире
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19
06 Апр 19












RedTram – новостная поисковая система

Pro et contra
Вокруг Храмовой горы: два взгляда

Метаморфоза Якова Кедми


Дан Рогинский, Иерусалим



Дан Рогинский
Яша Казаков.
Это имя я услышал впервые почти полвека назад - по израильскому и западному радио, сквозь московские глушилки.

Этот молодой московский еврей восхитил и воодушевил меня своими отважными индивидуальными акциями борьбы за выезд в Израиль в 1967-69.

Удивительным образом, вместо наказания - награда: выезд.
Вместо холодного Дальнего Востока - наш жаркий Ближний Восток.
Вместо ниц - ввысь.
Вместо подследственного КГБ - офицер высокого ранга прославленной израильской разведки.
Вместо Лубянки – «Натив», правительственная организация "подковёрной" поддержки репатриации советских евреев, во главе которой он стоял много лет.
Вместо "Казаков" - Кедми.

Ивритский корень этого слова соединяет в себе совсем разные понятия: первобытный и прогрессивный, древний и продвинутый, прежний и опередивший, раньше и вперёд, приоритет и передний, а также восток.

Слово קֶדֶם = КЕДЕМ - из слов от этого корня - звучит в одном из последних стихов МЕГИЛАТ ЭЙХА ("Свиток плача"): חַדֵּשׁ יָמֵינוּ כְּקֶדֶם кеКЕДЕМ

Здесь выражена мечта евреев о возобновлении, возрождении Народа Израиля - как ПРЕЖДЕ, как в ДРЕВНОСТИ, кеКЕДЕМ.

Эту мечту осуществили сионисты, возродив и Народ Израиля, и Государство Израиль.

Почти полвека назад Яша Казаков-Кедми внёс важный вклад в возрождение евреев СССР - кеКЕДЕМ, как прежде.

А сейчас?

На протяжении многих лет я участвую в еженедельном семинаре "Консенсус", созданном и проводимом в Иерусалиме моим старым другом Йосефом Бегуном. (Он был тем, к кому я пришел в 1971 в Москве - узнать, как получить вызов из Израиля, чтобы подать заявление на выезд: он подал раньше меня, а я не знал, как это делается, хотя уже ушел с работы и уже преподавал иврит. Я уехал в Израиль в 1973, а Йосеф был в отказе ещё много лет и был "узником Сиона".)

На этом семинаре несколько раз выступал (как приглашенный лектор) Яша Кедми.

Уже первое его выступление оказалось для меня разочаровывающей неожиданностью. Он демонстрировал внешние обстоятельства, делавшие Израиль (по его словам) беспомощным и вынуждающие нас к тотальному отступлению; в частности, к физическому отступлению к границам 1949 года.

Я тогда спросил его:
"Вы говорите только о соотношении сил и численности, но не о силе духа, не о добре и зле, не о праве Народа Израиля на нашу Землю Израиля. Победили бы Вы в 60-е годы мощную советскую власть, если бы не проявленная тогда Вами сила духа и вера в свою правоту, в наше правое дело?
Сумели бы евреи воссоздать и сохранить Государство Израиль, если бы рассчитывали только на соотношение сил, если бы сила духа не имела значения - нередко решающего? "

Ответа я не получил.

После нескольких подобных лекций Яши Кедми в "Консенсусе" недавно состоялась ещё одна.

На этот раз, среди прочего, он убеждал: для мусульман "вся Храмовая Гора - мечеть", и поэтому евреям нельзя молиться на Храмовой Горе, чтобы не нарушать права верующих мусульман: "Ведь не станет же еврей молиться в Храме Гроба господня". Тем самым он изложил якобы мусульманский взгляд на якобы место в исламе НАШЕЙ Еврейской Храмовой Горы.

Запрет евреям молиться на Храмовой Горе звучал в его устах как незыблемый закон мироздания. Он "забыл": этот запрет - политическое решение, и, как таковое,- не незыблемо и не безусловно (политические решения меняются при изменении обстоятельств; например, наше правительство разрешило евреям молиться на Храмовой Горе в Суккот).

То, что Я. Кедми излагал, - это сравнительно НОВЫЙ, антиеврейский взгляд далеко не всех мусульман.

Раньше мусульмане рассматривали ВСЮ ЗЕМЛЮ ИЗРАИЛЯ (и прежде всего, Иерусалим) как ДАР АЛЛАХА Народу Израиля.

До недавнего времени мусульмане придерживались библейской традиции, по которой на Храмовой Горе находится краеугольный камень Мира, там же была - во времена Еврейского Храма - Святая Святых (разумеется, еврейская, но и они почитали её).

Купол Скалы НИКОГДА не был мечетью. Когда мусульмане завоевали Иерусалим более 1300 лет назад, они воздвигли его не как мечеть, а как величественное сооружение над краеугольным камнем Мира, где (они знали это!) стоял Еврейский Храм; тем самым они выразили своё почитание этой еврейской святыни.

Поэтому мусульмане никак не могли утверждать, что якобы "вся Храмовая Гора - мечеть". Совсем недавно они этого и не утверждали.

Излагая антисионистскую, антиеврейскую выдумку оголтелых врагов (которую поддерживают НЕ ВСЕ мусульмане) - как истину (не применяя при изложении условных и сослагательных оборотов), докладчик лил воду на мельницу врага и выбивал почву у нас из-под ног.

О еврейской традиции в отношении ЗЕМЛИ ИЗРАИЛЯ и Храмовой Горы он не сказал ни слова. "Есть" только исламская легенда.

Он повторил лживую пропаганду исламских злокозненных организаций, собирающих толпы мусульманских погромщиков на Храмовой Горе (вокруг каждой горстки евреев, взошедших на Гору) и подстрекающих арабов на "ножовую интифаду".

Он изложил этот "взгляд" без оговорок, - так, чтобы слушатель не сомневался в "правоте" исламистов, перекраивающих историю (да и действительность) на свой юдофобский лад.

После всего, что он сказал в той лекции (далеко не только о Храмовой Горе), полагающемуся на его слова слушателю ничего не остаётся, как только увериться в "безнадёжности" сионизма и в "скорой гибели" Еврейского Государства.

Не убеждал ли он на деле (не прямо, а косвенно): "Пора собирать чемоданы" или "тихо ползти на кладбище"?

Разве излагать вражеский взгляд, не противопоставляя ему НАШ взгляд, - не значит капитулировать?

Я. Кедми успешно завораживает слушателей. И он много выступает. Вот заголовки ряда его выступлений (и цитат из них):

Яков Кедми: Израиль нагадил везде, где мог..
.
https://www.youtube.com/watch?v=OyF0x0NbCbU

Я. Кедми: - Распад СССР можно было предотвратить

http://mihalych-lv.livejournal.com/467229.html?page=1

Яков Кедми: Ни в Молдове, ни на Украине нет внутренних самостоятельных сил, способных принять разумные решения, 06.03.2015
http://mihalych-lv.livejournal.com/467229.html?page=1

"Скоро крысы будут бегать по украинским шахтам. ... открытое вмешательство в украинский конфликт с западной стороны откроет дорогу открытому вмешательству с Востока. Любое возобновление огня приведет к продвижению новороссийских сил в другие области. Украина будет продолжать дальше лететь в экономическую пропасть. Киевская власть будет метаться, пока не потеряет эту самую власть. Если, несмотря на давление США, Европа поймет, что европейские интересы должны учитывать интересы России, то это отразиться на проблемах на Украине. ... Россия может существовать как единое государство только в том случае, если будет сильная центральная власть. ... Когда в Вашингтоне придут к выводу, что установить извне в России ту власть, которая была в конце 90-х и которая их устраивала, уже невозможно, тогда изменится и отношение к России. ... Немцов оказался жертвой той ситуации, которую он помогал создавать. В ту пору беспредела был больше. Сейчас ситуация ударила по нему. ... Любая коррумпированная преступная власть, если она важна для европейцев или американцев, будет поддержана, потому что уничтожение коррупции никогда не было их основной задачей."


------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Яков Кедми: Большинство мировых проблем созданы США
https://www.youtube.com/watch?v=PuJlVIguWpU

Яков Кедми: я с ''партиями'' дела не имею

http://izrus.co.il/tags/372.html#ixzz3rq0h92Md
"В Израиле партий нет, есть корпоративные образования мафиозных структур". {!!!}

Яков Кедми: "Россия окончательно закрепится на Ближнем Востоке со всеми вытекающими последствиями"

http://tertiaroma.livejournal.com/872033.html

Победа Москвы и Дамаска станет позором для Запада.
http://www.kp.ru/daily/26444.7/3314556
Россия делает совсем не то, что делали США и Европа. Россия борется с ИГИЛ, а они только изображали, что борются. То, что делали американцы под видом борьбы с ИГИЛ, просто шизофрения.
Так резко это воспринимают потому, что Россия разом обрушила все планы Вашингтона и Эр-Рияда. Потому что если России удастся ликвидировать ИГИЛ и другие исламистские террористические группировки, это будет означать полное поражение США и их союзников. ... страны Ближнего Востока, глядя на все это, будут делать выводы: кто чего стоит в мире, с кем надо дружить, а с кем не стоит. - Все было сделано предельно точно! Путин сыграл как по нотам. ... Россия решила не повторять ошибок Советского Союза, отстранившегося после 1985 года от активного участия в решении мировых проблем. ... затем начнется операция против ИГИЛ уже в направлении Ирака. Не зря же координационный центр Россия создала именно в Багдаде. Это первый этап действий России... Уже сегодня Россия сильно ограничила возможности авиации других стран в регионе. В первую очередь - авиации США. .... Если наступление сирийской армии окажется успешным, то все у России будет неплохо. А если этого не произойдет, то причины для беспокойства появятся не только у России и Сирии, но и у всего мира. {Сказав "Россия сильно ограничила возможности авиации других стран в регионе. В первую очередь - авиации США", он "забыл" об ограничениях возможности авиации страны, офицером разведки которой он является.}


Яков Кедми: Россия не вмешивается во внутренние дела других

https://www.youtube.com/watch?v=4VjsKYfyzGE

Я.Кедми: Россия вмешалась, чтобы окончательно решить проблему власти в Сирии

https://www.youtube.com/watch?v=pH6GEa2ozeE
{Вмешалась или не вмешивается? ДР}

Яков Кедми: американцев на Украине больше, чем русских в Сирии

https://www.youtube.com/watch?v=DqQfnQf18Qw

Я.К. Как нейтрализовать Америку
https://www.youtube.com/watch?v=sKFRWS7nB8M&feature=youtu.be

Яков Кедми : Путин сладко поимеет всю Украину!
https://www.youtube.com/watch?v=n-ateLnxmWA\

Яков Кедми : Казни ИГИЛА бледнеют перед преступлениями США
http://pwo.su/9070-kazni-igila-bledneyut-pered-prestupleniyami-ssha.html

Я. Кедми: Путину насрать на угрозы Исламского халифата

https://www.youtube.com/watch?v=J9SmgLfiNBk

Яков Кедми: Америка идет на Россию с войной

https://www.youtube.com/watch?v=QeegdRg8YBA

Я. Кедми о просчетах израильской военной разведки

https://www.youtube.com/watch?v=g43rCYPNFg4



Я так и остался преданным своим принципам.

Ответ на «Метаморфозу»


Яков Кедми, Азор


Яков Кедми
Да, господин Дан Рогинский прав. Меня часто приглашают выступить на семинаре "Консенсус". Участники семинара и его ведущий И. Бегун хотят услышать мои оценки по интересующим их проблемам. Как правило, я даю оценку ситуаций, причин и возможных вариантов развития событий. Иногда, если настаивают, высказываю и своё отношение к тому или иному аспекту. Но главное для участников - именно оценки, а не моё отношение.

Так было и на последнем семинаре, где меня попросили объяснить причины и возможное развитие событий, связанных с Храмовой Горой. Я изложил историю отношения ислама к Храмовой Горе и отношение современного ислама, которое и определяет их действия в этом вопросе. В отличие от сказанного Даном Рогинским, я изложил и историю отношения в иудаизме к проблеме Храмовой Горы и восхождением евреев на нее.

Господин Рогинский, который является горячим сторонником восхождения на Гору, резко вспылил, сказав, что его не интересует отношение мусульман, а только то, что это еврейская святыня и что ее вполне достаточно для него. И упрекнул меня в том, почему я не выразил подобную точку зрения вместо пропаганды мусульманского подхода.

Я не занимаюсь пропагандой. Невозможно серьёзно обсуждать проблему, не проанализировав все её стороны. Для этого меня и пригласили. И в этом вопросе, как и в других, оцениваемых мной, я отметил те возможные реакции и осложнения, которые может вызвать неразумное отношение к проблеме. Я не собирался представлять слушателям семинара некое теологическое исследование различных высказываний мусульман по Храмовой Горе и определять, насколько они соответствуют правильному толкованию ислама.

Во-первых, в исламе нет однозначного толкования, и каждый верующий может трактовать Коран, как считает нужным. Во-вторых, важно знать, какова реальная позиция мусульманского мира и мусульманских стран в данном вопросе, независимо от того, согласны мы с ней или нет. И определять свою политику, учитывая реальную обстановку. В моих словах не было никакой поддержки позиции ислама, а только констатация фактов. Я выразил своё отношение, только к тому, как в иудаизме относились к восхождению на Храмовую Гору. И рассказал, что я бывал на Храмовой горе более десяти раз. И в обеих мечетях, и под ними, и возле камня под мечетью Омара. Добавив, что религиозные руководители иудаизма всегда запрещали евреям подниматься на Храмовую Гору. Но не было проблем с посещениями евреев Храмовой Горы после Шестидневной войны, до того, как безответственные политики превратили восхождение на Гору в религиозную, политическую демонстрацию. Таково моё мнение. Оно правомерно не меньше, чем мнение Рогинского и ему подобных.

К сожалению, часть приехавших из Советского Союза, так и остались на уровне дискуссий, вбитых в их мозги политическими агитаторами раннего советского периода. Для них обсуждение - это правильные лозунги и призывы, но, ни в коем случае объективная и всесторонняя оценка фактов. И неприятие любой альтернативной информации, как вражеской и вредной. Статья Дана Рогинского - блестящий пример такого, по сути, большевистского подхода.

В отношении начала статьи. Мои действия в период борьбы за выезд были не более мужественны, чем борьба других в тот период. Нередко для их действий требовалось больше мужества. Но в своих действиях я старался точно рассчитать и их возможные результаты, и возможную реакцию властей. Я не бросался одержимо на стену. Я не делал того, что, наверняка могло привести к моему аресту. И именно правильное понимание и расчёт позволили мне добиться успеха. А не только мужество и непреклонность в желании выехать в Израиль.

У господина Рогинского не было никаких реальных ответов на те опасности и проблемы, которые вызывает политика реализации его позиций. Кроме веры во Всевышнего и в свою правоту. Я не раз говорил, в том числе и на этих семинарах, что подобный религиозный фанатизм, не принимающий во внимание реальность окружающего мира, трижды в прошлом, привёл к уничтожению государств нашего народа и к тем неизмеримыми страданиям, которые пережил наш народ, не имея своего государства. В моих словах не было ни безверия по отношению к Израилю, не было безнадёжности, как показалось господину Рогинскому. Но была забота и тревога о том, что безответственные, непродуманные действия, религиозный угар или правительственное безволие ставят под угрозу будущее нашего государства.

Яков Кедми, 28.11.2015
Количество обращений к статье - 7227
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (34)
Дан Рогинский | 11.02.2016 08:09
http://www.debka.com/article/25217/
Israel is now beset additionally by adverse Russian military operations in southern Syria and looming ISIS threats on multiple fronts, at a time that the Arab states are stuffing their armories with advanced weapons from Russia and China.
Сейчас Израиль сталкивается, кроме того, с неблагоприятными последствиями российских военных операций в южной Сирии и надвигающейся угрозой Исламского государства ISIS на нескольких фронтах, в то время, как арабские государства набивают свои арсеналы современным оружием из России и Китая.
Дан Рогинский | 04.01.2016 18:47
"Русско-шиитский альянс - это глубокое родство религиозного типа". - Путин устами Дугина (по прозвищу "Мозг Путина")
Россия - наш "верный союзник" в борьбе с иранской угрозой.
http://vk.com/duginag?w=wall18631635_5175 Alexander Dugin
yesterday at 10:10 pm
Солидарность с шиитами, битва вместе с ними против наших общих врагов созданных ЦРУ псевдо-исламистов - в Сирии, Ираке, Йемене, Бахрейне везде вообще - наш русский долг. Русско-шиитский альянс не просто геополитика, это глубинное родство религиозного типа. Однажды Айтола в Куме сказал: "нас роднит Культура Ожидания". Да русские и иранцы живут ожиданием Лучшего Мира и финального прихода духовного Вождя и Спасителя. США, НАТО и их ближневостоные прокси-марионетки (саудиты, Катар и last but not least Израиль) преграды на пути Второго Пришествия. Они обречены и исчезнут как дым. Саудовский режим должен будет сметен первым. Это - евразийская "фетва". Слава мученику шейху Нимру ан-Нимру.
Гостю 17:02 | 05.12.2015 21:09
"старейшая сионистская партия" - это многократно перелицованный из МАПАй-МААРАХ-Авода "Сионистский лагерь", во главе которого многократно перелицованная г-жа Ливни? И что-то я не понял, за что "госпожа Шифрин должна извиниться перед депутатом кнессета от старейшей сионистской партии и прекрасной журналисткой Ксенией Светловой". Что сравнила ее с Кедми? Больше вроде она ее ничем не обидела.
Гость | 04.12.2015 17:02
Мне кажется, что госпожа Шифрин должна извиниться перед депутатом кнессета от стапейшей сионистской партии и прекрасной журналисткой Ксенией Светловой за написанное Элеонорой Шифрин | 03.12.2015 12:24
Дан Рогинский | 03.12.2015 15:00
Элеонора, Борис и Яков (не путать с Кедми! Леhавдил - Басин)!
Я благодарен вам за ответы-очерки, в которых проявилось, что у вас болит сердце за правду и за нашу страну, как и ваше умение не только мыслить, но и прекрасно выражать свои мысли.

Вопрос о редакторском выборе (и даже, возможно, цензуре) - тонкий, и нелегко дать точные обязывающие правила, рубя с плеча.

Руководитель семинара тоже решает, кого пригласить. Я (и не только я) многократно протестовал перед приглашения Кедми на семинар "Консенсус". Протестовал против предоставления ему трибуны. Эти мои усилия оказались безрезультатны.

С другой стороны, нет худа без добра. Не послушай я той возмутившей меня лекции 4 ноября, я едва ли написал бы статью, открывшую глаза многим сотням (или тысячам) прочитавшим её и ставшую основой содержательной дискуссии.

Леонид Школьник, получив от меня текст, сообщил мне, что считает своим журналистским долгом послать его Кедми до опубликования, чтобы получить его ответ.
Можно было бы тоже сказать: "зачем предоставлять ему трибуну?". Я не сказал.

Если бы ответ Кедми не был опубликован, не была бы написана моя вторая статья, которая (полагаю) внесла свой вклад в наше общее дело.

В каждом случае редактору приходится взвесить про и контра. На мой взгляд, Леонид искусно находит путь между Сциллой и Харибдой, и мы должны быть благодарны ему.
Яков Басин - Э. Шифрин | 03.12.2015 14:28
Элеонора, добрый день! Спасибо за составленный вами список врагов, которые готовы снабжать читателей подробностями о том, как Израиль успел "нагадить всему миру". Убежден, этот список можно было бы продолжить. Я-то, честно говоря, думал, что появится другой список, - друзей, тех, кто мог бы противостоять этим врагам, убедительно доказывая, что их творчество - свидетельство их враждебности и непорядочности, показывая на примерах, насколько они искажают действительное положение дел и т.д. Но, судя по Вашим словам, похоже, такого списка не существует. И в таком случае становится особенно ясно, почему Израиль вот уже которое десятилетие проигрывает информационную войну и все больше и больше превращается в изгоя мирового сообщества.
Элеонора Шифрин | 03.12.2015 12:24
Яков Басин предлагает помочь Л.Школьнику найти таких авторов как Сатановский и Кедми. Ну, что ж, пожалуйста: Ксюша Светлова - не хуже "эксперт", чем Кедми - наверняка с радостью согласится стать колумнистом МЗ, те же (неосторожно помянутые к ночи Борисом Камяновым) Этерман и Изя Шамир тоже прекрасно впишутся. Можно еще пригласить Ханин Зуаби, которая тоже, как и Кедми, считает, что "Израиль нагадил, где мог". Еще можно позаимствовать опыт ивритоязычных коллег и предоставить трибуну Ясеру Абед-Рабо или, скажем, Джибрилю Раджубу - оба очень яркие и эрудированные ребята. Как досциплинированные пропагандисты они будут регулярно писать длинные и наполненные фактами (вперемешку с ложью) статьи на самые актуальные темы. А Вы, бесстрашный Яков Басин, будете с ними полемизировать. Только вот название сайта тогда придется изменить на "Они здесь" и расстаться с рядом других авторов и, полагаю, множеством читателей.
А если серьезно, то мне очень жаль, что Вы, Яков, не в состоянии отличить вражеского пропагандиста от человека, с чьими оценками Вы несогласны. Насколько я знаю Леонида Школьника, он-то как раз вполне способен видеть эту разницу.
Дан Рогинский | 03.12.2015 11:56
Гость | 29.11.2015 20:38: "... г-н Кедми по-прежнему, т.е. ничуть не меньше, чем в незабвенные 70-е годы..." =
"И долго буду тем любезен я народу... Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастет народная тропа"
Яков Басин, Иерусалим | 03.12.2015 00:23
Борис, Элеонора! Давайте сразу определимся о том месте, которое занимает редактор в любом приличном (в том числе, электронном) издании.
Борис (цитирую): "Леонид Школьник в своем стремлении к "оживляжу" полемики сегодня публикует Сатановского и Кедми..."
Элеонора (цитирую): "Мне кажется недопустимым предоставлять трибуну пропагандистам врага только ради того, чтобы с ними поспорили..."
Первое, что явно бросается в глаза: вы боитесь этих врагов. Боитесь их публицистической активности. Боитесь, что читательская масса поверит им в силу их таланта и умения быть убедительными.
Второе: Кто должен, по-вашему, определять, кто "враг", а кто "друг"? Лично редактор (независимо Л.Школьник это или кто-либо другой на его месте)?
И кто тогда будет оппонировать этим "врагам"? Так у нас есть независимый источник информации. А если пойти по вашему пути, одним независимым изданием станет меньше.
И вот вместо того, чтобы самим выступать активным оппонентом и повести за собой других авторов, вы просто, по существу, капитулируете перед теми, кого сами же называете врагами. Стоит отказать этим авторам в публикации, и в интернете появится очередная улица с односторонним движением. А где тому же Л.Школьнику найти еще таких авторов, как тот же Женя Сатановский, который был бы способен, подобно ему, еженедельно выдавать не такие уж маленькие по размеру полемические статьи? Помогите Лене Школьнику найти таких авторов! А Кедми силен именно своей напористостью. Откройте канал YouTube! Cколько с ним сюжетов. А где его оппоненты? Молодец Дан! Он открыто выступил, осудив концепцию Якова. Не боясь остаться в одиночестве или даже подвергнуться остракизму: как это так, выступил против Самого Кедми!.
Яков Кедми несомненно авторитет. И убедителен он еще и потому, что ему никто даже и возразить не пытается. Хоть он и категоричен.И порой чрезмерно самоуверен. Хоть и занимает сегодня явно соглашательскую позицию. Только все ли это понимают?
Элеонора Шифрин - Борису Камянову | 02.12.2015 22:32
Борис, полностью с Вами согласна. Что касается пересмотра редакционной политики в предлагаемой Вами форме, то необходимость в этом, на мой взгляд, давно назрела, и я неоднократно говорила об этом нашему глубоко уважаемому редактору. Мне кажется недопустимым предоставлять трибуну пропагандистам врага только ради того, чтобы с ними поспорили. Спорить можно с человеком заблуждающимся, но открытым к противоположным мнениям. Врага нужно называть врагом, а не вежливо спорить с ним. Нельзя впускать в свою виртуальную гостинную человека нерукопожатного.
Борис Камянов | 02.12.2015 22:10
Есть люди светлые, есть т. н. «бейнониим» (букв. «средние», т. е. обычные, к которым относится большинство), и люди темные. Бывают и выродки, для которых слово «человек» – не заслуженное ими определение (такие, как, к примеру, Изя Шамир, с присоединением которого к православной церкви я от души поздравляю ее и лично патриарха Кирилла). Полемика Дана Рогинского с Яковом Кедми, людей, которых я знаю, – это полемика человека светлого с человеком темным (в приведенном мною порядке). Конечно же, Рогинский, с моей точки зрения, прав во всем, а Кедми скатывается со все возрастающей скоростью к статусу Изи Шамира. В молодости своей Яша Казаков вел себя безукоризненно, да и в Израиле в начале 80-х годов вызывал у меня если не симпатию, то сочувствие, хотя элемент подловатости в нем был заметен уже тогда. В то время я состоял в движении Тхия и хорошо помню, как Кедми, пригретый великой и наивной Геулой Коэн, приходил на собрания русской группы Тхии, одним из руководителей которой я был, но просил нас об этих его визитах не распространяться, поскольку начинал свою номенклатурную карьеру. В последние годы все публичные высказывания Кедми продиктованы одним: бешеной ненавистью к Нетаньяху (человеку, к которому я отношусь со смесью презрения и жалости), заставляющей бывшего героя-сиониста Кедми обгадить все идеалы своей молодости.
Но пишу я этот комментарий не для того, чтобы возвеличить Дана (он и без этого велик) или оплевать Кедми (смачнее, чем он сам это делает, оплевать его невозможно). Меня огорчает другое: количество темных людей на сайте моего товарища и одного из самых светлых из знакомых мне людей Леонида Школьника, который в своем стремлении к «оживляжу» полемики сегодня публикует Сатановского и Кедми, завтра подключит Этермана, а там, глядишь, и до Изи Шамира дело дойдет. Может быть, пришло время пересмотреть редакционную политику?
Дан Рогинский | 02.12.2015 17:56
Благодаря быстрой публикации на сайте Леонида Школьника (и моих двух последних статей, и откликов на них) развернулось обсуждение комплекса жизненно важных проблем. Надеюсь, оно продолжится и будет плодотворным.
ЭММАНУЭЛЬ ЛИБИН Гость | 02.12.2015 14:33
Позиция Дана Рогинского безусловно поднимает проблему куда более широкую чем вопрос о Храмовой горе . Я согласен , что ужасную и , возможно , непоправимую ошибку допустили руководители Израиля передав права на Храмовую гору врагам . Храмовая гора не просто святое место и вековечный символ Иерусалима и Израиля для еврейского народа , но отношение к этой проблеме –лакмусовая проверка отношения к нашему праву жить здесь , в любом месте Эрэц Исраэль . И не случайно « здравомыслящие « наши соплеменники на последующих этапах готовы уступать и отступать « границам Освенцима « , создавая этим уверенность у наших друзей в мире , что только чрезмерная « жестоковыйность « правых не позволяет решить израильско-арабский конфликт по Эрэц Исраэль . Можно быть верующим или даже атеистом , но опыт жизни в Израиле убеждает , что истинная цель арабов не Храмовая гора , не Иудея и Самария , а ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ , защитить который будет почти невозможно не только из-за географии и топографии , но и из-за меняющегося морального состояния нашей молодёжи , которую деморализуют и демобилизуют постоянное зомбирование убеждённых левых или перевёртышей и перерожденцев из бывших правых . Раз наше право на эту страну не безусловно , а обсуждаемо , то и мотивация защищать её снижается . Проблема ещё и в том , что создаются иллюзии о возможности ценой уступок части страны добиться мира для оставшегося клочка « от Хедеры до Гедеры « . Опыт договора Осло и Гуш Катифа не научил ничему апологетов этой позиции . И не случайно , что в своём большинстве именно люди придерживающиеся этих позиций и в оценке международного положения активно поддерживают режимы , которые аморальны . Достаточно их активной поддержки политики России в отношении её прав на зоны влияния бывшего СССР , защите « русского мира « , оккупации чужих территорий , уничижительного отношения к новым странам , получившим независимость при распаде « нерушимого Союза « . И чрезмерно эмоционально эту линию постоянно проводит и Яков Кедми . Так отношение к Храмовой горе и поселениям в Иудее и Самарии проявляет позиции и разделяет наш народ , а поскольку основные СМИ большинство времени отдают сторонникам левых взглядов или непропорциональным критикантам любых действий правительства , то опасность деморализации народа резко возрастает .
Эммануэль Либин 01.12
Добрый вечер , Дан ! Не могу не поделиться соображениями , которые давно беспокоят меня и разумного ответа не имею. Герой Вашей статьи Яков Кедми относится к числу , наиболее цитируемых далеко не лучшими нашими « друзьями « , авторитетов израильского истеблишмента и его многочисленные интервью , выступления , статьи и заметки почему то ВСЕ носят явно пропутинский характер . Нисколько не идеализируя политиканов разных мастей и стран , не могу не заметить , что Кедми уничижительно отзывается и о грузинских , и об украинских , и о молдавских , и о турецких деятелях в период неких обострений с Россией . Его критике постоянно подвергаются американцы , не говоря уж о наших руководителях . Активность Кедми в этом направлении оказывает весьма большое влияние на зарубежных , да и на многих наших слушателей и читателей . Много апломба и видимости информированности ( всё же известный в прошлом сионист и бывший « разведчик « ) помогают в выполнении его задач . Какие задачи он решает не понятно , но в его выступлениях Путин и политика России всегда одобряются . Так в России говорят не многие , даже в их правительстве далеко не все ястребы , разве что ультрапатриоты рогозинского разлива или кагэбэшной школы . Зачем нужны Кедми эти выступления , тем более высказывать свою позицию по весьма сложным и спорным геополитических вопросам ? Это же не за столом с друзьями . Насколько всё это помогает Израилю ? Ведь он обильно цитируем по российским каналам и выступать по всем вопросам в роли аналитика , политолога пророссийской ориентации позволяют себе мало кто , даже лидеры Беларуси , Казахстана и другие вынужденные союзники России.. Э.Л. 01.12
Дан Рогинский | 02.12.2015 10:55
Мой ответный очерк (ответ на ответ Якова Кедми): http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=8560
Яков Басин, Иерусалим | 01.12.2015 14:07
Дан! Ты прав. Не касаясь ничего другого (о чем я, человек в Израиле новый, знаю меньше других), знаю одно, главное и решающее: арабам нельзя верить, За последние 25 лет, что я касаюсь ближневосточных проблем, я вижу множество примеров, когда даже самая маленькая уступка арабам приводила к большим катастрофам.Каждый раз случается одно и тоже: дашь один палец - через некоторое время остаешься без руки. А причина одна: весь мир смертельно боится арабского мира, а наши лидеры смертельно боятся, что о них плохо подумают в Америке. Мир очередной раз предает евреев. И это в атомный-то век! Мы уже дождались глобального антиизраилизма. Чего нам еще ждать? Яков
Яков Сегал - Иерусалим | 01.12.2015 11:37
Не так давно произошли два события, которые не всеми были восприняты в нужной пропорции.
1- представитель ПА заявил, что Стена Плача тоже является мусульмаеской святыней.
2 - ЮНЕСКО по предложению представителя ПА проголосовала за то, что могила праматери Рахели в Бейт Лехеме и пещера Махпела в Хевроне тоже являются мусульманскими.
Представитель столь любимой Кедми России голосовал ЗА это антисемитское решение.
По Кедми - раз мусульмане считают, что Стена Плача принадлежит им, мы должны учитывать их понимание ситуации, быть, как говорил также уважаемый Яковом Кедми Э.Барак, не правыми, а умными. И делать ноги. В результате его большого ума, он-Барак- предложил убийце Арафату половину страны, спровоцировал волну арабского террора, в следстивии чего пролилось море еврейской крови.
Все это результат нашего отказа от Храмовой горы. И безответственные ссылки Кедми на нашу историю, только подливают масло в огонь арабской ненависти к нам.
Поражает позиция Ю.Бегуна, который, судя по его комментарию, считает, что у евреев есть более судьбоносные проблемы, чем борьба за Храмовую гору. Приехали!
В нашей стране стало модным в определенных кругах любые проявления любви к Земле Израиля объявлять религиозным фанатизмом. Как поливала левая компания евреев Гуш Катифа, которые цеплялись за землю - фанатики!
Морально-нравственный и идеологический кризис светского сионизма, отказ светских лидеров Израиля Рабиным - Пересом - Бараком от еврейских святынь, для которых они не имею ценности - важнейшая, если не единственная причина нынешних трагических событий в нашей стране. Этот путь ведет нас не в Уганду, а в газовые печи.
Не меннее безответственными выглядят и ссылки Кедми на ряд раввинов, не рекомендующих евреям подниматься на Храмовую гору. Есть целый ряд виднейших раввинов национально-религиозного направления, которые считают, что евреи обязаны подниматься на Храмровую гору. Странно, что Кедми не привел ссылки на раввинов, считающих, что создание Израиля было ошибкой. Речь ведь идет не о теологических спорах, а о СУВЕРЕНИТЕТЕ Израиля над важнейшей национальной еврейской святыней. Кто считает, что не нужно подниматься на Храмовую гору, пусть не поднимается. Но ГОРА принадлежит нам. Отказ от изравильского суверинитета над Храмовой горой - означает отказ от суверинитета над всем Израилем. Именно этот отказ и привел к тому, что весь "цивилизованный мир", включая путинскую Россию, представитель которой в ООН ВСЕГДА голосует за самые безумные антиизравильские резолюции - требует нашей самоликвидации, Если вам не нужна Храмовая Гора - вам не нужна Земля Израиля. А умным, конечно, нужно быть.

«Не несите вы флаги в Эйлат
к камышовому морю,
Их вам не отстоять,
Вы предали
вашу священную гору,
Гору – мать»
Ури-Цви Гринберг
Гость | 01.12.2015 09:29
Позиция Дана Рогинского безусловно поднимает проблему куда более широкую чем вопрос о Храмовой горе . Я согласен , что ужасную и , возможно , непоправимую ошибку допустили руководители Израиля передав права на Храмовую гору врагам . Храмовая гора не просто святое место и вековечный символ Иерусалима и Израиля для еврейского народа , но отношение к этой проблеме –лакмусовая проверка отношения к нашему праву жить здесь , в любом месте Эрэц Исраэль . И не случайно « здравомыслящие « наши соплеменники на последующих этапах готовы уступать и отступать « границам Освенцима « , создавая этим уверенность у наших друзей в мире , что только чрезмерная « жестоковыйность « правых не позволяет решить израильско-арабский конфликт по Эрэц Исраэль . Можно быть верующим или даже атеистом , но опыт жизни в Израиле убеждает , что истинная цель арабов не Храмовая гора , не Иудея и Самария , а ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ , защитить который будет почти невозможно не только из-за географии и топографии , но и из-за меняющегося морального состояния нашей молодёжи , которую деморализуют и демобилизуют постоянное зомбирование убеждённых левых или перевёртышей и перерожденцев из бывших правых . Раз наше право на эту страну не безусловно , а обсуждаемо , то и мотивация защищать её снижается . Проблема ещё и в том , что создаются иллюзии о возможности ценой уступок части страны добиться мира для оставшегося клочка « от Хедеры до Гедеры « . Опыт договора Осло и Гуш Катифа не научил ничему апологетов этой позиции . И не случайно , что в своём большинстве именно люди придерживающиеся этих позиций и в оценке международного положения активно поддерживают режимы , которые аморальны . Достаточно их активной поддержки политики России в отношении её прав на зоны влияния бывшего СССР , защите « русского мира « , оккупации чужих территорий , уничижительного отношения к новым странам , получившим независимость при распаде « нерушимого Союза « . И чрезмерно эмоционально эту линию постоянно проводит и Яков Кедми . Так отношение к Храмовой горе и поселениям в Иудее и Самарии проявляет позиции и разделяет наш народ , а поскольку основные СМИ большинство времени отдают сторонникам левых взглядов или непропорциональным критикантам любых действий правительства , то опасность деморализации народа резко возрастает .
Эммануэль Либин 01.12
И Бегун | 01.12.2015 09:05
Краткая реплика моему другу и хорошему поэту Мише Польскому.
Кроме идеала есть реальная жизнь. Когда не стало Храма 2000 лет назад жизнь продолжалась, евреи молились в синагогах и учили Талмуд, 2000 лет!
Потом пришло время создания государства (после Освенцима, а сионисты поняли это раньше). Слава Богу оно создано, но его продолжать строить и защищать. Это реальные судьбоносные проблемы для всех нас 7 млн в Израиле. И столько же в диаспоре.
Идеал никто не отменял. Но самые верные ему, для кого он заменяет реальность, идеалисты - антисионисты сидят и ждут когда он осуществится. Они раньше не хотели Израиля и сейчас не хотят. Но Израиль - это реализация идеала. Без него не было
бы существования народа, а это включает и создание (в неизвестном нам будущем) Иерусалимского Храма.
Михаил Польский | 01.12.2015 08:06
Продолжение статуса в поддержку Dan Roginsky, (см. ниже на странице).

Как известно, отказ от религии - это тоже религия. То же и с отказом от идеологии. Отказаться от "идеала светлого будущего" на самом деле невозможно - этим лишается смысла не только общественное бытие человека, но и личное. Речь идёт о таких вещах, как смысл существования общества в этом мире, и личности в этом обществе. Другими словами, мы говорим о "национальной идее".

Никто не спорит, что наше общество, также как и мир, в котором мы живём, далеки от совершенства. И мы, как личности и как народ приходим в мир для того, чтобы его исправить.

Эта простая идея религиозна, поскольку предполагает, что понятия истины, добра, совершенства, справедливости, милосердия - абсолютны, универсальны для всего человечества, существуют вне нас и независимо от нас, поскольку вытекают из Источника, кроме Которого ничего не существует. Это и есть идея монотеизма, для несения которой миру избран еврейский народ. Возразить на это невозможно, оставаясь в рамках монотеизма. Выход же за эти рамки есть идолопоклонство, или просто глупость.

Концепция уважаемого, но, на мой взгляд, заблуждающегося Якова Кедми, состоит в принятии существующей модели нашего бытия за "идеал" (не потому, что он не понимает несовершенства этого "идеала", а потому, что его разум убеждает его в том, что поддержание "статус кво" есть наименьшее из возможных зол), и отказе от настоящих идеалов.

Опасность такой "идеологии" очевидна: весь мир знает, ради чего уже около четырёх тысячелетий существует еврейский народ, почти весь мир ориентируется на идеалы монотеизма, которые этот народ несёт миру, и когда сами евреи изменяют этим идеалам, весь мир ненавидит таких "евреев" как предателей не только собственных идеалов, но и тех неевреев, кто этими идеалами увлечён. И стремится избавиться от них.

Поэтому давайте прекратим "играть с огнём" и спокойно объявим миру то, чего ждут от нас лучшие его представители: возрождённый Храм на Храмовой горе - это символ возрождённой в этом мире истины, добра, справедливости и милосердия.

Возрождение его и заповеданных ритуалов в нём - это цель всего "прогрессивного человечества", которое мечтает жить в мире, в котором ему не придётся периодически уничтожать евреев на языческом жертвеннике под названием "Земля".

МИР БЕЗ ХРАМА

Катастрофа – это мир без Храма.
В этом суть.
Всё остальное – миф.
Что там в мире: Тит или Обама?
Всё-равно.
Стремится мир упрямо
к процветанью на обломках Храма,
нашей кровью Землю окропив.

Кто мы в мире: националисты?
Глобалисты? Дети сатаны?
Сионисты? Империалисты?
Пацифисты? Выкресты? Расисты?

Нет.
Мы просто узники тюрьмы
«Мир без Храма».

Рассудите строго –
мы для вас одним нехороши:
тем, что мир без Храма –
храм без Б-га.
Храм без Б-га –
тело без души.

Да, мы живы.
И мы будем живы –
пусть и не сносить нам головы...
Мы, евреи, Дом для Вс-благого
строим здесь.

Что делаете вы?

Впрочем, родословия корнями
и ветвями переплетены...
Кто мы – иногда не знаем сами.
Но пласты снимая за пластами
Яакова встретим с сыновьями,
хоть и не в еврействе рождены.

Потому израильские вести
ежедневно будоражат всех...

Так давайте остановим вместе
Катастрофу.
Одолеем грех
людоедства,
искупленья нами
пустоты,
сжиганья жизней зря...

И заложим Храма первый камень
по приказу
нашего
Царя.
Юрий | 01.12.2015 04:18
ох как правы и Дан Рогинский и Михаил Польский!
Если продолжать "Бегуну", то и о Хевроне можно спросить "Разве ... у нас нет более судьбоносных проблем..."
вообще, давайте откажемся от всего и будем решать "судьбоносные проблемы" типа.... как нам стать народом КАК ВСЕ или настоящим...
демократическим государством(а не еврейским!)
может и создание ещё одного государства - несуществующего народа! - тоже наша сегодняшняя "насущная проблема"?!
Михаил Польский | 01.12.2015 00:08
Хочу поддержать участника дискуссии Дана Рогинского.

Руководитель семинара Иосиф Бегун задал вопрос: "Разве в современной ситуации Израиля у нас нет более судьбоносных проблем, чем наше присутствие на Хр.Горе?".

Ответ: не только в современной ситуации, но и во всей истории народа Израиля нет более судьбоносной проблемы, чем проблема построения иерусалимского Храма и совершения в нём определённых ритуалов.

На этом построен наш "идеал светлого будущего", основа нашей идеологии. Мы не можем отказаться от самоотверженной борьбы за осуществление этого идеала, поскольку это значит переложить ответственность за наше будущее на плечи других народов и международных организаций, в "идеале светлого будущего" которых нас либо вовсе нет, либо мы присутствуем на правах жертвенных животных.

В Торе евреям предложен выбор между добром и злом, жизнью и смертью. И приказано "выбери жизнь!"(Дварим, 30:19). Это гуманный приказ, поскольку евреям третьего не дано: если мы не выбираем жизнь, мы выбираем смерть.

Храм на Храмовой горе - это наша жизнь, каждый еврей строит его не зависимо от того, где он живёт, что делает, и как к этому относится.

ДА БУДЕТ ИЗВЕСТНО...

Да будет известно и нам и вам
то, что чувствую сердцем:
еврей, который не строит Храм -
строит Освенцим.

Пусть он будет премудр и крут,
пусть процветает.
Но Храм построить ему не дают.
Он это знает.

Строит мечети и церкви. Там
гимны, молитвы, песни...
Но ему не построят Храм,
хоть тресни.

Ну и не надо! Еврею "дай"*
даже без Храма.
Только без Храма не долог рай -
вот она - яма.

Добрый защитник быков, овец
от злых коэнов*...
Вот тебе и конец,
придурок хренов.

Вот она - яма.
Вот ямы склон.
Вот пулемёт.
Это не сон.
Это рай был сон.

...в голову...
...в грудь...
...в живот...
Jo.Y. | 30.11.2015 21:00
Позвольте заметить, что наше присутвие в Эрец Израель СУДЬБОНОСНО!!!!!
-во всех её уголках и провинциях и в Иерусалиме, и в Иудее, и в Азе.
Когда этого присутствия не было - евреи присутствовали в Освенциме!
Пора перестать держаться за галутные полумеры. Мы здесь, чтобы остаться навсегда.
Кому не нравится - пусть едет в Уганду и захватит с собой свои мечети.
Jo.Y.
Дан Рогинский | 30.11.2015 18:48
Йосефу Бегуну: Йосеф, оказывается отсутствие единомыслия у нас с тобой (т.е. консенсуса) гораздо глубже, чем можно было думать. Надеюсь, что ты "извинялся за инцидент" НЕ от моего имени.
"Разве в современной ситуации Израиля у нас нет более судьбоносных проблем, чем наше присутствие на Хр.Горе?"
Проблемой является не "наше присутствие на Храмовой Горе?", а наше ОТСУТСТВИЕ на Храмовой Горе! И корень нашего отсутствия на Храмовой Горе - ПОТЕРЯ нашего СУВЕРЕНИТЕТА над Храмовой Горой, произошедшая после освобождения НАШЕЙ Храмовой Горы в Шестидневную Войну!
Когда в ходе боёв за Иерусалим израильские войска установили контроль над Храмовой горой, командующий операцией Мота Гур воодушевлённо провозгласил: «Храмовая гора в наших руках!». И над Куполом Скалы был водружен израильский флаг. Это было осуществлением многовековой мечты Народа Израиля "Башана hабаа - бИрушалаим!" (под Иерусалимом ВСЕГДА понималась прежде всего Храмовая Гора). И нерелигиозный Мота Гур испытывал в тот момент чувство ликования как ЕВРЕЙ, принадлежащий к великому избранному Народу Израиля. На известной фотографии лица солдат (нерелигиозных), только что освободивших Храмовую Гору, светятся! Они озарены той самой СИЛОЙ ДУХА, которую Яков Кедми выбрасывает в помойку, заменяя её "расчётом".

Но потом, исходя из "расчёта", способностью к которому гордится Яков Кедми, расчётливый (и лишенный СИЛЫ ДУХА) Моше Даян приказал снять флаг и отдал ключи от Храмовой Горы мусульманскому ВАКФу.
Расчёт оказался крайне ошибочным!
За три тысячи лет всё человечество хорошо усвоило: владеет Святой Землёй тот, кто владеет Храмовой Горой. Не случайно во время Британского мандата светские британские власти выбрали Иерусалим в качестве столицы Палестины. Это всегда хорошо знали и арабы.
В последние десятки лет в умах здешних арабов углубилось понимание этой связи между властью над Землёй Израиля и властью над Храмовой Горой, и укрепляющиеся юдофобские исламские движения стирают все еврейские следы на Храмовой Горе и всё более превращают её в линию фронта.
Отдать Храмовую Гору во власть врагов - значит вернуться к "плану Уганды", от которого век назад отказалось сионистское движение, хотя тогда оно почти всё было нерелигиозным.
Не понимать этого - значит не понимать сути возрождения Народа Израиля в 20-м веке, возвращения в СВОЮ СТРАНУ. Чудесное возвращение стало возможным не из-за "расчёта", а из-за вечно живой СИЛЫ ДУХА, СИЛЫ ЕВРЕЙСКОГО ДУХА.
И.Бегун | 30.11.2015 15:55
Как приглашающая сторона я должен выступить в защиту Я Кедми от чрезмерно эмоцональных нападок которым он подвергся во время выс тупления. Как ответсвенное лицо я звонил ему и извинялся за инцидент. Полагаю, что ЯК, который был танкист в войне Судного дня знает о "ПРАВЕ Народа Израиля на нашу Землю" Израиля. Далее, в отношении "СИЛА ДУХА, ВЕРА в ПРАВОЕ ДЕЛО" думаю, что они есть и у джахидиста, который свое "дело" (убивать евреев)считает правым,и чтбы одолеть его, особенно при его многочисленности, нужен рациональный анализ и трезвые оценки. Израиль существует почти 70 лет, а сионизм все 120, и все эти годы включая и жестокие войны за существование Храмовая Гора не была главным приоритетом в стратегии и тактике выживания Израиля. Я уважаю всех тех кто борется за наше право на Храмовую Гору влючая и моего соратника по борьбе за выезд в Израиль в 70-ые годы Дана Рогинского, одного из основателей и активного участника семинара Консенсус. Я придерживаюсь мнения что все надщо принимать в пропорции и хотел бы спросить: Разве в современной ситуации Израиля у нас нет более судьбоносных проблем, чем наше присутствие на Хр.Горе?
Юрий | 30.11.2015 13:43
Нелли, вы слыхали изречение: "специалист подобен флюсу - знания его односторонни!"? Так вот, Кедми именно такой специалист...
правда, в недавнем прошлом он яростно критиковал Биби, утверждая, что последнего нельзя допускать к власти, что он лжец и принесёт немало бед стране...
Ныне он забыл ВСЁ ( вот вам и метаморфоза!) и пытается учить нас, где и как молиться (сомневаюсь в его особых знаниях Корана и уж точно он не является специалистом по Храмовой Горе!)
Дан Рогинский | 30.11.2015 08:44
Абрам Торпусман - Абрам, я сожалею, что в своём прошлом полночном комментарии я не отмежевался от Ваших последних фраз. Очень странное у Вас сочетание: с одной стороны, Вы осуждаете "поддержку со стороны Якова великодержавных амбиций" России, но тут же сокрушаетесь об отсутствии "возможности Якова влиять на нынешнее правительство Израиля".
Виталий Пурто | 30.11.2015 05:13
Абрам Торпусман 29.11.2015 22:00в первом параграфе своего выступления абсолютно точно изложил позицию Якова Кедми, подтвердив, что "полагаться только на свою веру и силу духа без учёта реальной ситуации в мире и на месте" НЕЛЬЗЯ. Во втором параграфе своего выступления уважаемый Абрам Торпусман высказал несколько вполне понятных эмоциональных замечаний о возможностях и намерениях России, что и понравилось ув. Дану Рогинскому. Что же касается самого Якова Кедми,то он всей своей деятельностью на службе Израилю доказал beyond reasonable doubts способность отделять мух от котлет и эмоции от рационального рассчёта. Поэтому я призываю читателей МЗ как в своей личной, а особенно в политической жизни прислушиваться к сердцу, но следовать разуму.
Дан Рогинский | 29.11.2015 23:47
Абрам Торпусман - Абрам, я с радостью прочитал Ваш 2-й абзац, в котором проявилось наше единомыслие. Но я удивлён тем, что в Вашем 1-м абзаце Вы повторяете ложное обвинение Якова Кедми в мой адрес, приписывая мне призыв "полагаться ТОЛЬКО на свою веру и силу духа без учёта реальной ситуации в мире и на месте".
Мне было бы интересно увидеть цитаты из моей статьи, где я якобы говорю такое. Разве моя фраза
"Сумели бы евреи воссоздать и сохранить Государство Израиль, если бы рассчитывали ТОЛЬКО на соотношение сил, если бы сила духа не имела значения - нередко решающего?" отрицает значение ВСЕГО, КРОМЕ силы духа?
Еврейское изречение "соф маасе бемахшава тхила" (вольный перевод: прежде думай, а потом делай) нисколько не противоречит важности "оз руах" (сила духа, мужество, храбрость). Яков Кедми в своём ответе клеймит не то, ЧТО я написал, а то, что ОН вложил в мои уста (т.е. приписал мне).
Абрам Торпусман , Иерусалим | 29.11.2015 22:00
Я знаком со всеми участниками дискуссии, которые не побоялись объявить своё имя. Относительно Храмовой горы мне ближе позиция Якова. Он уверен, что полагаться только на свою веру и силу духа без учёта реальной ситуации в мире и на месте - означает повторить ошибку героических защитников Второго храма, загубивших едва ли не навсегда еврейскую государственность.
Относительно же внешней политики современной России я полностью на стороне Дана и Нелли. Не могу понять поддержку со стороны Якова великодержавных амбиций экономически очень слабой страны, угрожающей опрокинуть мир в пучину ядерного конфликта. Единственное замечание к комменту Нелли - она комически преувеличивает возможности Якова влиять на нынешнее правительство Израиля. Это правительство скорее, выслушав его рекомендации, намеренно поступит ровно наоборот!
Гость | 29.11.2015 20:38
Мне кажется,что г-н Кедми по-прежнему, т.е. ничуть не меньше, чем в незабвенные 70-е годы любит нашу страну Израиль. И все его действия,т.е. не действия, а аналитические оценки имеют в подоплеке пользу Израилю. Вот стоит подумать об Эсаве,как написано в статье М. Фейглина, и станет понятным курс г,на Кедми. Опять же стоит понять, г-н Кедми привык побеждать и привык /по всему видать/ верить, подчеркиваю, верить в силу разума. Вера у него такая. Можно, конечно, поспорить. Но не будет продуктивно. Если я прав, то все хорошо. Главное, это любовь к Земле Израиля. И, спаси нас Господи, от Эсава.
Нелли Портнова | 29.11.2015 15:50
Два замечания. Конечно, необходимо учитывать все факторы текущего дня: нашу историческую память и реалии мусульм. контекста, не ставя точку ни на чём и быть наготове. На сайте "ИТОН" - только одна, часто односторонняя.
Я.Кедми - предельно информированный специалист, его необходимо слушать. Возможно, он лучше знает о безнравственности американских политиков, но мы не меньше чувствуем опасность кремлевских.Особенно их лидера. Я бы хотела, чтобы Я.К. научил изр. правительство, как уберечься от него, не попасть в его сети.
Дан Рогинский | 29.11.2015 11:57
На данном этапе ограничусь замечанием:
Весьма уважаемый мною Леонид Школьник, к сожалению, изменил заголовок моей статьи (было одно слово "Метаморфоза") и снабдил мою статью и ответ на неё общей "шапкой" - "Вокруг Храмовой горы".

Увы, и "шапка", и заголовок сужают истинную тематику моей статьи.

Тема "Храмовая гора" занимает примерно лишь одну ПЯТУЮ часть моей статьи.

Моё КЛЮЧЕВОЕ возражение Якову Кедми несколько лет назад (приведено в статье до перехода к теме "Храмовая гора"):

"Вы говорите только о соотношении сил и численности, но не о СИЛЕ ДУХА, не о добре и зле, не о ПРАВЕ Народа Израиля на нашу Землю Израиля.
Победили бы Вы в 60-е годы мощную советскую власть, если бы не проявленная тогда Вами СИЛА ДУХА и ВЕРА в свою ПРАВОТУ, в НАШЕ ПРАВОЕ ДЕЛО?
Сумели бы евреи воссоздать и сохранить Государство Израиль, если бы рассчитывали только на соотношение сил, если бы СИЛА ДУХА не имела значения - нередко РЕШАЮЩЕГО?"

- НЕ имеет отношения к "Храмовой горе".
Личность Якова Кедми - НЕ главное в этих моих словах.
Главное - ПРИНЦИП, которому ВАЖНО следовать!
ДОБРО против зла, СИЛА ДУХА, ВЕРА в ПРАВОЕ ДЕЛО.

Что до заголовка моей статьи, я сознательно не вставил в него имя Якова Кедми.
Хотя писал я только о нём, меня беспокоит общее явление в израильской жизни: немало высших офицеров в своих высказываниях проявляют потерю СИЛЫ ДУХА и УВЕРЕННОСТИ в нашей ПРАВОТЕ, в ПРАВЕ Народа Израиля на нашу Землю Израиля.
Гость | 29.11.2015 11:30
Дан Рогинский прав на 110%. Бегун мог бы пригласить шейха из Северного крыла вместо Яши. Текст был бы тот же только на другом языке.
Гость | 29.11.2015 08:43
Поскольку в данном случае полагаться приходится на слово каждого из двоих, мою безусловную поддержку получает Дан Рогинский.
Страницы: 1, 2, 3, 4  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку





© 2005-2019, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com