Logo
20-30 нояб..2017


 
Free counters!


Сегодня в мире
06 Дек 17
06 Дек 17
06 Дек 17
06 Дек 17
06 Дек 17
06 Дек 17
06 Дек 17
06 Дек 17
06 Дек 17









RedTram – новостная поисковая система

Без ретуши
«Террорист нейтрализован...»
Леонид Школьник, Иерусалим

Последние события в Израиле вызвали и продолжают вызывать немало вопросов.
На три из них мы попросили ответить наших читателей, придерживающихся
различных политических взглядов.


Жертвы вчерашнего теракта в Иерусалиме, з"л. Фото: facebook.com/IsraelNewsOnline/

Вопрос первый: вечером в субботу, 7 января, пятеро представителей армейского генералитета – Бени Ганц, Габи Ашкенази, Дан Халуц, Моше Яалон и Шауль Мофаз – обратились в редакцию газеты "Едиот ахронот" с письмом в поддержку начальника Генштаба ЦАХАЛа Гади Айзенкота и военной правовой системы. Один из бывших начальников Генштаба сказал, что он и четверо его коллег объединились для поддержки Гади Айзенкота, ЦАХАЛа и ценностей армии. По его словам, "все, кто требуют немедленного помилования Элиора Азарии, стремятся лишь получить политическую поддержку. Политики опозорили этот процесс, а все происходящее превратили в цирк". Считаете ли вы происходящее сегодня «цирком», если почти 70% израильтян требуют помиловать осужденного сержанта?

Раввин Йосеф Менделевич, известный отказник, участник «самолетного» дела, преподаватель иешивы «Махон Меир» в Иерусалиме:
– Цирк – это поведение генералов, Либермана и Айзенкота. Азарию не следовало арестовывать. Когда армия поняла, что допустила ошибку, она, увы, вместо того, чтобы дело спустить на тормозах, как говорится, «уперлась рогом».

 

Абрам Торпусман, ученый, специалист по еврейской антропонимике и истории еврейского народа:
– Заявление «все, кто требует немедленного помилования Элиора Азарии, стремятся лишь получить политическую поддержку» (если перевод правилен) – неверно. Подавляющее большинство выступающих за помилование Азарии о таких вещах, как «политическая поддержка», не думают. Они хотят только увидеть своего кумира на свободе. Но те политики, которые знают, что такое законы Израиля и международные законы, но поддерживают незаконные и противозаконные «требования» - они, конечно, жаждут политической поддержки. Подумать только – 70% избирателей – за! «Мы с вами, ребята!» И тот высокопоставленный политик, который заявил, когда стало известно о поступке Азарии, что за преступление, если его установит суд, последует наказание, а потом стал говорить, что сержанта надо помиловать, - конечно, хочет он того или не хочет, превращает страну в цирк.

Борис Камянов, писатель:
– Пять бывших начальников Генштаба - блистательные представители высшего израильского военного истеблишмента, виновного в череде позорнейших поражений Израиля в силовом противостоянии арабскому врагу в последние годы. Если все происходящее - цирк, то это устроенное ими же цирковое представление, в котором они, как римские патриции, бесстрастно наблюдают из ложи за гибелью преданных ими гладиаторов в форме ЦАХАЛа.

Абрам Соломоник, автор иврит-русских словарей:
– Мне не важно, как отвечают на эти вопросы 70 или 90% израильтян, я имею свое мнение. То, что сделал этот солдат, - позор для евреев, да и для всех нормальных людей. Стрелять в поверженного врага это нарушение всех и всяческих моральных устоев. Даже волк, опрокинув другого волка в честной борьбе, не станет его добивать. Позиция израильтян, которых ослепление столетней войны с арабами приводит к аморальным поступкам, сродни с позицией большевиков, для которых общечеловеческой морали не существовало, а объявлялось моральным то, что было им выгодно. К чему это привело, мы видели.
Что касается помилования осужденного, то я за, потому что этот 18-летний парень не ведал, что творит. Л судить надо тех, кто посылает его расстреливать противников такого же возраста, обуреваемых такой же ненавистью, но противоположной направленности. Единственным выходом из этой ситуации я вижу переговоры о мире, но где эти переговоры в глазах наших патриотов, делающих все, чтобы погубить страну?


Дмитрий Якиревич, еврейский композитор и поэт:
– Я не считаю происходящее "цирком". Почти 70% израильтян, требующих помилования Элиора Азарии, - это ли не доказательство морального здоровья общества? Ведь эти 70% объединяют так называемых "левых" и "правых". И если первые говорят о чистоте израильского оружия и о приоритете закона, а вторые - о непримиримости в борьбе с террористами, то и те, и другие остаются гражданами Еврейского государства, сохранившими еврейские сердца.


Второй вопрос. Как, по-вашему, связаны ли между собой решение военного суда по делу Азарии, заявление генеральской «пятерки» и вчерашний (8 января) теракт в Иерусалиме, когда солдаты не стали стрелять в арабского убийцу, а бросились врассыпную с места теракта?

Йосеф Менделевич:
– Решение по поводу Азарии не связано с поведением солдат. Однако по большому счету, связь есть: она – в идиотском приказе не открывать огонь. Приказ должен быть изменен и однозначен – стрелять при первом же подозрении. Тот, который не стрелял, т.е. не выполнил приказ, должен быть судим.

Абрам Торпусман:
– Солдаты, разбегающиеся от террориста, - плохие солдаты. Полагать, что, оправдав солдата, грубо нарушившего закон и военные правила, мы сделаем плохих солдат хорошими, - глупо. Скорее наоборот.

Борис Камянов:
– Трибунал - часть того же преступного истеблишмента, действия и высказывания которого - свидетельство либо фантастической глупости, либо беспримерной подлости, что, с моей точки зрения, более вероятно. Деморализация армии - на их совести, если только совесть у них когда-то была.

Абрам Соломоник:
– Никак не связаны. Этот теракт – ответ на оккупацию всех территорий и соответствующий режим, который мы на них установили. Ответные меры, объявленные после теракта, ни к чему не приведут. Если человек идет на смерть за свои убеждения, неужели его остановят какие-то ограничения в жизни его родных, ограничения, которых и сейчас достаточно? Солдаты бросились бежать… – бедные дети, которых еще ничему не научили. Сунули автоматы в руки и повезли на очередные наставления о том, какие мы избранные Богом люди и какие подонки все арабы.

Дмитрий Якиревич:
– Я ещё недостаточно вник в то, что произошло в Армон а-Нациве. Но мне кажется, поведение солдат никак не связано с решением суда по делу Азарии и, тем более, с заявлениями наших авторитетнейших военачальников. Объяснение мы получим в ходе расследования. Но пока поведение солдат видится результатом внезапности нападения. Такие ситуации случались и в прошлом. И тогда растерянность наших ребят находила другие объяснения.

Последний, третий вопрос. Каковы, на ваш взгляд, последствия последних событий в стране? Укрепило ли армию решение военного суда? Ведет ли к национальному консенсусу заявление пяти бывших «раматкалей»? Достигнуто ли согласие в обществе, которое знает: применять оружие против террориста опасно прежде всего для самих военнослужащих? Или вы с этим не согласны?

Йосеф Менделевич:
- Я думаю, если наши солдаты начнут стрелять по террористам при первом подозрении, это сможет повлиять на изменение инструкций. Однако главная проблема в том, что наших солдат ослабляет расхлябанность, отсутствие всегдашней боеготовности. А генералы – левые, они знают: если армия начнет отстреливать террористов, они никогда не получат повышение по службе.

Абрам Торпусман:
– Полагаю, что пятеро бывших начальников Генерального штаба лучше меня (а также не хуже пресловутых 70 процентов) знают, хорошо ли, плохо ли для армии, дисциплины в армии решение военного суда, основанное на требованиях закона, а не на «требованиях» базарных крикунов. К национальному консенсусу заявление квалифицированных военных не приведёт – оппоненты останутся на своих позициях. А нужен ли в таком вопросе консенсус? Неужели Вы хотите, чтобы меньшинство в народе, имеющее собственное мнение, с ужасом заметив «мы в меньшинстве», побежало бы дружно вслед за большинством? Такова цена «морально-политического единства израильского народа? Но мы все имеем опыт, что такое «единство» достигается только жесточайшими репрессиями. Кстати, тезис «применять оружие против террориста опасно прежде всего для самих военнослужащих» - примитивная пропагандистская ложь. Точная формулировка – «Незаконно применять оружие (в том числе против террориста) опасно для военнослужащих». На том стоит воинская дисциплина. На том стоим.

Борис Камянов:
– Поведение военнослужащих, оставшихся в живых во время вчерашней (8 января) трагедии - предсказуемая реакция на усилия названной пятерки по разложению армии. Судьи трибунала и бывшие раматкали - прямые пособники террористов.

Абрам Соломоник:
– Никаких последствий не будет. Будем жить как жили – есть теракты, “надо сплотиться и перетерпеть”. Мы уже привыкли жить в ситуации постоянной войны и террора. Как писал один убежденный в нашей постоянной правоте человек: “Пережили Шоа, переживем и постоянный террор”. Вот и переживаем – “сегодня ты, а завтра я, пусть проигравший плачет”. О национальном консесусе помолчим – какой консенсус, когда нация расколота на части, не воспринимающие друг друга?
Если будете печатать мои ответы, сообщите, что наша беседа была инспирирована вами. Мои взгляды достаточно известны, чтобы не знать, как я отвечу на ваши вопросы.

Дмитрий Якиревич:
– Случай Азарии не первый, когда добивали обезвреженного террориста. Каждый такой случай вызывал бурю в обществе, что говорит о его высоких моральных стандартах. Однажды дело дошло даже до отставки одного из высших генералов. И сколько бы ни говорить о непримиримости в борьбе с террористами, нам никогда не удастся преодолеть самих себя. Дело не в левых-правых, а в наших еврейских ощущениях, которые в самых страшных случаях не дают поступать с врагами так, как они этого заслуживают. И наше общество прибегает к закону, хотя общечеловеческая мораль требует более жесткого подхода. Увы, наши европейские партнёры неохотно замечают нашу сердобольность. Но мы остаёмся верны себе, еврейской морали. А наши раматкали (в предлагаемом перечне они и "левые", и "правые") знают, что говорят.
Количество обращений к статье - 4010
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (51)
Гость Д. | 18.01.2017 15:47
Г-н Амусья, какова дата интервью Амидрора, которое Вы цитируете?
Аншей Дин | 18.01.2017 02:28
Воины (хоть и на курсах) обязаны исполнять команду. Была команда: "разбежаться". Обязаны исполнять.Стреляющих было достаточно.
Что касается пятерых генералов. У каждого - рыльце в пуху.Все - на скамейках запасных без видимой перспективы.Кто из них принёс славу Израилю?С кем они воевали? С коалицией враждебных государств? С организациями Хамас, Хизбала, террористическими актами одиночек. И каковы успехи? Дольше десятка лет народ Израиля обстреливают на Юге энтузиасты Хамаса и режут террористы по всей стране.Территория международным правом предназначенная для еврейских государств, отдана политиканами врагам Израиля, торгуясь и изворачиваясь под лозунгом "Два государства - для двух народов", надругавшись над тем международным правом, которое Израилю было предоставлено. Бесславные операции против Хамаса, позволяющие ему существовать на Израильской территории, наращивая свой военный потенциал, выстраивая сеть подземных тоннелей как в Газе, так и на территории оставшегося клочка от государства Израиль. Начальники Генштабов и Министры обороны, сидящие в пространстве огорожённом заборами, через которые "ходят на работу" на израильские предприятия арабы из деревень за забором, игнорируя посты и воруя оружие разного калибра с военных баз и секретные сведения из компьютеров вместе с компьютерами из квартир высокого начальства. Страной управляют бездарный премьер с купленными министрами из ортодоксальных партий, не заинтересованных в существовании еврейского государства (пока не придёт машиах, хоть он, возможно, уже в стране с 1992 года).
Суд на Эльором Азария стал лакмусовой бумажкой, проявившей всю цепочку порочной субординации от премьера-министра, ублажающего общественное мнение враждебных Израилю сообществ, до судьи военного суда, вынужденного вопреки нормам чести и достоинства, искать вину молодого солдата, рискующего своей жизнью исправлять промахи своего начальства, в его добросовестном исполнении воинского долга и приказа высшего командования. При этом решение военного суда базируется на собственном мнении судьи о ценности жизни человека (в данном случае - террориста, пытавшегося лишить жизни двоих солдат), не высказав отношения к грубым промахам военного командования и гнусному оскорбительному отношению непосредственного начальства к молодому солдату )один заявил, что такой солдат ему не нужен, а другой наградил солдата пощёчинами при товарищах).
Мирон Амусья | 16.01.2017 22:36
Из интервью Яакова Амидрора, к армии довольно близкого, начиная с 6ти дневной войны: "Заметно ли снижение мотивации к службе?"

— Абсолютно нет, и это легко доказать. Во-первых, боевые части в каждом призыве на 100% комплектуются из добровольцев. В этом плане положение даже улучшилось по сравнению с годами моей службы. Второй критерий —резервисты, уровень явки которых превышал 100% во время Второй Ливанской войны и операций в секторе Газа. Это отлично иллюстрирует поведение граждан, которые в принципе могли избежать резервистской службы.
А это мнения человека определённо более далёкого от армии:"Борис Камянов:
– Поведение военнослужащих, оставшихся в живых во время вчерашней (8 января) трагедии - предсказуемая реакция на усилия названной пятерки по разложению армии. Судьи трибунала и бывшие раматкали - прямые пособники террористов". Разница огромная и очевидная.
Гость | 16.01.2017 21:07
Гость Sava-Piter | 16.01.2017 17:49
Очевидно,что израильские арабы "не воспользуются его щедротами",но Египту нужна мощная коалиция суннитских держав.
Египетский лидер, не левая институтка и не склонен [блистать],принимая и из всей «Палестины» арабов суннитов. Естественно Он прежде всего решает сугубо практические вопросы безопасности Египта от Ирано- шиитской кровавой экспансии.
Осюда суннитам сегодня не нужен геморрой в виде Хезболлы. Переселяя с помощью Израиля и других спонсоров 1-1.5 миллиона суннитов , на предлагаемые территории, Египет стремится обеспечить СЕБЕ безопасный тыл.

Гость Sava-Piter | 16.01.2017 17:49
Находятся и среди арабской элиты некоторые лидеры, которым по определенным престижным политическим мотивам иногда выгодно блеснуть популистскими изречениями.При этом египетский лидер, заявивший о готовности приютить на своей земле массы арабов из Палестины, конечно же осведомлен, что они не воспользуются его щедротами.И причины этому всем хорошо известны.
Piter | 16.01.2017 01:32
Sava | 15.01.2017 22:24
Для разрешения межнационального конфликта Не нужно "изобретать велосипед".
Ещё в начале прошлого века Король Фарук предложил формулу Размежевания т.е. РЕШЕНИЯ арабо-еврейского конфликта:"взаимный обмен(!) территориями и трансфер населения "всех-на всех."
Сегодня Президент Египта предложил тысячи гектар земли для расселение арабов с внутренних территорий Израиля.
Sava | 15.01.2017 22:24
Наверное, Абрам,неплохо иметь какое-то, даже совершенно непригодное, но свое мнение по возможному плану примирения с арабами, чем никакого.
Придуманный вами фантастический проект - из этой категории.
Убежден, что никакой, даже самый привлекательный по форме и содержанию план урегулирования конфликта, инициированный Израилем, будет арабами отвергнут.
Вообще говоря,этот конфликт практически неразрешим.
В этом нетрудно убедиться, если проследить историю взаимоотношений между конфликтующими сторонами на всех этапах, от конца периода Британского мандата, образования гос. Израиль в 1948г, и до настоящего времени.За эту пору стратегическая концепция всего анклава враждебных Израилю арабских стран и образований ( ЛАГ, ПА, , Хамас и др) не изменилась.Их основная цель-освободить Ближний Восток от сионистского присутствия.





Гость | 15.01.2017 21:04
Ай-ай-ай, какой талант пропадает! Господин Соломоник, что же Вы тут прозябаете на этом сайте и мечете бисер перед презренными неучами? Вам нужно срочно перевести Ваш гениальный план на иврит и послать его Нетаниягу! Или членам Кнессета с предложением уволить нынешнего премьера и назначить Вас. Ведь тогда сразу переговоры бы с соседями начались, и мир бы настал, и всеобщее благоденствие.
Гость | 15.01.2017 13:30
Абрам Соломоник, Иерусалим | 15.01.2017 11:03


« Легкость в мыслях необыкновенная»
1.Сами по себе «Переговоры о перемирии» потребны и имеют смысл только для террористов и Лидеров Сион.Лага. Арабам** и Евреям нужен, не более и не менее, только Мир.
2. Самый « умный Еврей» т.е. Абрам сам себе сочиняет некие совсем «новые» межгосударственные взаимоотношения - «постоянно регулирующие отноше¬ния между собой путем переговоров».?
Очевидно «умный» Абрам не знаком с Римским правом.
3.Пример Кипра, это продать Эрец Исраэль (подлее даже Переса-Ципи) и превратить Израиль в отхожее место для массы международных организаций- шакалов. Сегодня на Кипре базируются вооружённые силы Англии,Турции,Греции и ООН, при этом Англия,Турция и Греция являются ещё и членами НАТО.
Есть даже Командование ОВС НАТО в Южной Европе.
В 2004 года в обеих кипрских республиках прошли референдумы об объединении в единое государство, 75 % греков-киприотов план отвергли.
4.Еврейскую столицу Иерусалим передать под юрисдикцию арабам. Это точно так же, как жену Абрама передать под юрисдикцию Арабу, но жить она будет у Абрама ,если ей разрешит Араб.
5. Суверенному Государству Израилю излишне испрашивать разрешения у своей автономии.
6. Статус и границы Арабского анклава Израиля, в соответствии с международным правом, определять может и должен только Израиль.
7...Единожды совравши, кто тебе поверит..
Доверять жизнь свою силам ООН после позорного предательства в 1967 г и нынешней резолюции ООН может только такой же супостат.
Многословие не страшно,суесловие вредит Вашим потомкам.
________________
** «Палестинцы» -это Евреи и Арабы
Абрам Соломоник, Иерусалим | 15.01.2017 11:03
Ответ на подначку Гостя Савы
Я предлагаю следующий вариант:

1. Израильтяне и палестинцы как можно скорее начинают двусторонние переговоры о заключении длительного перемирия. Под палестинцами я имею в виду палестинскую администрацию Западного берега (мы не должны ждать, пока они договорятся с Хамасом).

2. Переговоры должны происходить под лозунгом: «Два народа – два государства», сосуществующие рядом и постоянно регулирующие отноше­ния между собой путем переговоров.

3. Непосредственной целью переговоров, с моей точки зрения, должно быть достижение ситуации, которая бы напоминала сегодняшнюю ситуацию на Кипре. Там тоже была схватка не на живот, а на смерть, но стороны договорились о сбалансированном сосуществовании на ограниченном пространстве по принципу «не вашим и не нашим», в надежде, что их потомки когда-нибудь найдут подходящий вариант для подлинного мира. Действительно, такие попытки постоянно происходят, а в обычной жизни жители обеих частей острова не доверяют друг другу, но хотя бы не режут и не стреляют друг в друга.

4. Столицей еврейского государства должен стать Иерусалим. Столицей палестинцев – Рамалла (там им будет спокойней). Но Восточную часть Иерусалима следует отдать, по-моему, под юрисдикцию палестинского государства. Ее можно удерживать лишь силой, а зачем нам это надо, ведь де факто мы туда давно уже не ходим?

5. Каждая сторона получает полную автономию в управлении своими территориями, границы которых четко определяются на предстоящих переговорах. Думаю, что возможен обмен территориями с преобладающим еврейским или палестинским населением по сравнению с границами до 1967 года. Отправной точкой отсчета (!), все же, должны стать границы 1967 года.

6. Палестинскому государству должны быть предоставлены все права на оставляемых им землях, в том числе и поддержание порядка полицейскими силами. Армия и вооруженные формирования, кроме поли­цейс­ких, должны быть в палестинском анклаве запрещены.

7. Для контроля за выполнением всех принятых обязательств должны быть привлечены контрольные силы ООН, расположенные на территории будуще­го палестинского государства в количестве, определенном на перегово­рах между сторонами конфликта.

Таковы в первом приближении должны стать, по-моему, основные положения будущих переговоров с палестинцами. Они в принципе приемлемы для обеих сторон; кроме того, они не окончательны. В будущем наши потомки найдут пути окончательного урегулирования спора меду нами. А пока они способны ублаготворить как "волков" (ООН и ведущие мировые державы), так и "овец" – нас с вами и палестинцев, которые сегодня режут друг друга безостановочно и беспощадно.

Простите за многословие, но так уж у меня получается.
Игорь | 13.01.2017 23:22
Уважаемый Гость Sava | 13.01.2017 15:28, не просите ни о чем тов. А. Соломоника, а не то он действительно бесплатно, но многословно, посоветует Вам слушать и выполнять все резолюции ООН и СБ, коим несть числа, прошлые, настоящие и будущие, а проще, накрыться простыней и медленно, чтобы не создавать паники, ползти на кладбище.
Moshe, Ariel | 13.01.2017 20:42
Соломоник в этой дискуссии все больше напоминает Паниковского с его одновременными: "А ты кто такой?" и "Меня девушки не любят...".
Гость Sava | 13.01.2017 15:28
Хотя откровения А. Соломоника о наличии у него тайных знаний по проведению правильной внешней политики страны адресованы конкретным оппонентам, хотелось бы попросить его милостиво раскрыть упомянутые таинства. Всем израильтянам так важно знать как достичь недостижимого мира и спокойствия на святой земле.
Абрам Соломоник, Иерусалим | 13.01.2017 10:04
Это для Питера и миссис Элеоноры Шифрин, которая пишет, что спорить со мной бесполезно, потому что у меня «все понятия смещены с ног на голову».
А напрасно, господа. Я мог бы послужить вам путеводителем как по проблемам внешней, так и внутренней политики. Например, я мог бы вас предупредить заранее о последней Резолюции Совета Безопасности по поводу нашего конфликта с арабами или о предстоящей конференции в Париже, которая грозит нам новыми неприятностями. Чтобы вы и ваши последователи не хватались за голову и не вопили: «Опять весь мир против нас! Проклятые антисемиты и юдофобы!»

Я мог бы дать вам советы и по поводу того, что после Рабина и Шарона, которые действительно спасали страну несколько раз, но которых вы ненавидите всеми фибрами души, выбранные вами премьеры либо уже сели в тюрьму, либо находятся по дороге туда. А я бесплатно дал бы вам совет, кого по делу можно выбирать на столь ответственный пост.
А, впрочем, почему бесплатно? Ведь про таких как я распространяются слухи, что мы проплачены и куплены на корню врагами сионистского государства. А я, вот, провозглашаю свои взгляды бесплатно. Может, пришлете адресок, где бы я за них получал деньги?
Ату, народные витии!

Дан Рогинский | 12.01.2017 20:53
Имя самого известного сегодня солдата - не Элиор ("Мой Бог - СВЕТ"), а Эльор ("К СВЕТУ!"). Будем надеяться, что эта печальная история, эти продолжающиеся неоправданные страдания Эльора помогут всем научиться отличать СВЕТ от тьмы.
Дан Рогинский | 12.01.2017 17:58
Поддерживающие решение суда аргументируют осуждение Эльора Азарии «святостью» армейской субординации и законности, «святостью» гуманности к поверженному и т.д.
При этом они забывают, что еврейская традиция (а также и логика мировой цивилизации) требует леhавдил бейн кодеш лекодеш (различать разные святости), т.е. руководствоваться порядком предпочтения, сопоставлять разные ценности и выбирать среди них более важные, ради которых (при необходимости) следует пренебречь менее важными.
Можно привести много исторических примеров, когда разумный выбор ГЛАВНОГО приводил к оправданному пренебрежению менее важным. Приведу (без деталей) пример из событий Исхода из советского «Египта» начала 70-х, в котором я имел честь активно участвовать.
В 1972 г. я (отказник и офицер запаса) дважды нарушил закон, отказавшись выполнить приказ: 1) поехать на армейские сборы и 2) на сборах, куда меня таки отправили, - провести политинформацию. Оба раза мне по закону «полагалось» длительное тюремное заключение. Однако оба раза советские власти сочли за благо для себя в конце концов отменить суд надо мной – под давлением мирового еврейства, которое поддерживало меня-«преступника». Поддерживало потому, что моё дело было ПРАВОЕ, и ЭТО было ВАЖНО, а не нарушение мною закона.
Мировое еврейство в те годы умело отличить ГЛАВНОЕ от второстепенного (и своё от чужого) – в отличие от верховного генералитета Израиля и иже с ним (в истории с Эльором Азарией).
Piter | 12.01.2017 14:59
Элеонора Шифрин | 12.01.2017 11:57
Полемика между двумя единокровными ветвями сионизма отражена в работах Зеэва Жаботинского. У Жаботинского был один(!) ответ на решения еврейского вопроса - сионизм.
Сионизм Жиботинского это возрождения еврея,
вырастить новый тип еврея, в котором нуждается еврейский народ, для строительства Cвоего Государства.
Так же как Homo sapiens ходит на двух ногах, так же сионизму необходимо две ноги: светский и религиозный СИОНИЗМ.
Примите заверения в глубочайшем к Вам уважении.


Элеонора Шифрин | 12.01.2017 11:57
В статье "Может ли сионизм быть светским?" (МЗ №216) я говорю о логике развития идеи сионизма и о неизбежных результатах этого развития, которым мы сегодня являемся свидетелями.
Гость | 12.01.2017 10:29
Элеонора Шифрин 18:45
В.Жаботинский внушал соратникам,что необходимо(!) находить общий язык с религиозными сионистами. Отсюдf задача для истинного светского сиониста стоять рядом и защищать [живущих по закону Торы].
Вы же отвергаете для Эрец-Исраэля саму базу "светского сионизма." ВЫ отвергаете опыт борьбы и жизни многочисленных народов и не предполагаете жизни [государства "как все"]
Опять-таки на те же грабли: "два еврея, три синагоги"
Кула податься "бедному еврею"?
Мирон Амусья | 11.01.2017 22:37
Для справки г-на Камянова - вот пять последних начальников штаба АОИ -Яалон (2002-2005), Халуц (2005-2007), Ашкенази (2007-2011), Ганц (2011-2015), Айзенкот (2015 - сегодня). Кто из них привёл "череде позорнейших поражений Израиля в силовом противостоянии арабскому врагу в последние годы", когда и к каким именно? Если нет примера, значит, смысла в вашей хлёсткой фразе никакого нет. Про Барака, бывшего в 2000 премьером, я писал и сам. Не о нём речь, как нет и речи вообще о "всей прогнившей системе". Вместо приписывания другому таблеток, может стоит не торопиться и передохнуть, подбирая доводы, а не зажигательные слова. Я сухой научный работник, и от слов и фраз не воспламеняюсь.
Элеонора Шифрин | 11.01.2017 22:20
Забыла подписать свой пост: 18:45
Борис Камянов | 11.01.2017 19:52
Амнезия - проблема медицинская, и ее лечение требует целого комплекса медицинских же мероприятий. Пока выдам г-ну Мирону Амусье одну лишь таблетку для освежения памяти: раматкаль Эхуд Барак инициировал и осуществил позорное бегство ЦАХАЛа из Ливана, предав тем самым и наших проверенных друзей - ЦАДАЛ - ливанских христиан. Напоминаю: Барак - барах. Рефуа шлема, г-н Амусья!
Moshe, Ariel | 11.01.2017 19:52
Уважаемый Мирон Амусья | 11.01.2017 16:52!
Легко ограничиться в комментарии критикой эмоциональных утверждений Бориса Камянова, даже не опровергая их, а только в ответ утверждая, что Вам лично это кажется неверным. И это при том, что израильская армейская верхушка, начиная, как минимум, с Рабина, почти стопроцентно после окончания службы марширует в политику с крайне левыми позициями, и открытым своим капитулянством (таки прав Камянов!) способствует и позорной практике государства в «борьбе» с террором, и процветанию всеобщей внутриизраильской «пятой колонны» разнообразных капитулянтов. В чем Борис не совсем прав, так это в том, что «вояки» эти в наши уже дни в силу, видимо, своих ограниченных потенциалов не в состоянии выйти на руководящие позиции в стране, представляют собой второй эшелон политической пятой колонны. Первый эшелон у нас давно и безальтернативно возглавлен БАГАЦем.
Насралла в бункере – хороший аргумент. Но и постоянно наглеющий в стране терроризм тоже со счета не сбросишь. Не сбросишь и блеяние политиков, призывающих к «умеренности» в реализации сионистских планов. И было бы интересно услышать от Вас, что такое свершившийся суд над Азарией - торжество Закона, или выполнение совершенно явного социального заказа. Посему оставьте Камянова, а хотя бы ответьте на три вопроса, поставленные редактором. Т.е. займите отчетливую позицию.
Гость | 11.01.2017 18:45
Спорить с Соломоником, для которого сионизм определялся Рабиным и помер вместе с последним, и у которого все понятия перевернуты с ног на голову, конечно, не о чем.
Но одно его походя брошенное заявление необходимо опровергнуть: "Сионизм может быть нерелигиозным" - это он заявляет как аксиому.
В 216 выпуске МЗ была опубликована моя статья под заголовком "Может ли сионизм быть светским?", разъясняющая, почему государство, задуманное и созданное на идеологической базе "светского сионизма", теперь кончает саморазрушением, а люди, в молодости рисковавшие жизнью во имя создания светского еврейского государства «как все», к старости превратились во врагов еврейского государства, посылающих еврейскую армию против евреев, живущих по закону Торы.
Piter | 11.01.2017 18:20
только не субъекту А.Соломоник | 11.01.2017 16:33
..имеющий уши, да услышит..
Наличествуют две существенных и значимых интерпретации Сионизма.
Т.Герцель: «жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах»
Еврей в борьбе за восстановления свих прав на земли Палестины воспринимает сионизм как национально-освободительное движение еврейского народа.
Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных.
и вторая: некоторые критики сионизма расценивают его как «форму расизма и расовой дискриминации».
г-н А.Соломоник чуть-чуть прикрываясь фиговым листком
моральной, правовой, научной и пр.толерантностью "полезных
идиотов" озлобленно отказывает Евреям на право жизни на своей Земле.
Мирон Амусья | 11.01.2017 16:52
По ходу чтения дискуссии у меня возникло три замечания в связи с высказываниями г-на Камянова, который пишет «Пять бывших начальников Генштаба - блистательные представители высшего израильского военного истеблишмента, виновного в череде позорнейших поражений Израиля в силовом противостоянии арабскому врагу в последние годы». Что касается меня, то я никакой упомянутой им «череду» не вижу. Думаю, что с ним не согласен и, например, Насрала, иначе через 11 лет после войны 2006 вылез бы он из бункера.
Камянов пишет: «Трибунал - часть того же преступного истеблишмента, действия и высказывания которого - свидетельство либо фантастической глупости, либо беспримерной подлости, что, с моей точки зрения, более вероятно. Деморализация армии - на их совести, если только совесть у них когда-то была». Признаюсь – никаких признаков деморализации армии нашей не вижу, включая мнимое поголовное бегство солдат с места теракта в Армон а Нацив 08.01.17. Заснятое, при нормальном просмотре, говорит о другом – о том, что и солдаты, а не один лишь гид с пистолетом, занимали боевую позицию и стреляли по машине. Превратное впечатление создано СМИ – хочу верить, что случайно, или, попросту – сдуру.
И, наконец, Камянов пишет: «Поведение военнослужащих, оставшихся в живых во время вчерашней (8 января) трагедии - предсказуемая реакция на усилия названной пятерки по разложению армии. Судьи трибунала и бывшие раматкали - прямые пособники террористов». Считаю сказанное просто неправдой. Никаких признаков разложения не вижу. Доводов в поддержку своих обвинений Камянов не привёл. К счастью, их и нет на местности, включая трагедию 08.01.17, если внимательно просмотреть даже имеющиеся в сети видео, а не только передачу, например, 9го канала израильского ТВ.
Позволю себе не комментировать комментарий Камянова с выражением готовности перегрызть врагам кадыки. Безопасность Израиля, его устойчивое развитие вот уже почти 69 лет обеспечивает АОИ – её солдаты, офицеры и генералы, и делают они это, честь им и хвала, очень успешно, без разложения или всяких надрывов с перегрызанием.
А.Соломоник персонально Боре Камянову | 11.01.2017 16:33
Спасибо за письмо, наконец-то без экивоков и по существу вопроса. Согласен с тобой по многим пунктам, кроме главного.
Для меня сионизм в этой стране давно кончился. Он долго сдавал позиции и закончился в день убийства Ицхака Рабина руками подонка правого толка.
Будем откровенны, ты и такие как ты только радовались этому исходу дела. Потом пошло быстрое наступление на прежние принципы сионизма.
Вспомним историю: строительство страны начали такие люди как я – демократы и либералы (“холеные руки” – как ты нас называешь ). К ним же примыкал и Жаботинский, он тоже был демократом.
Строительство страны сопровождалось бешеным негодованием, раздававшемся со всех “высоких синагог”.
Дело изменилось после второй мировой, когда гитлеровцы убивали всех евреев, независимо от их взглядов.
В страну хлынула огромная масса религиозных людей, которыe размножались гораздо быстрее, чем такие как я. И ситуация изменилась кардинально. Сионизм стал просто фиговым листочком
для прикрытия религиозной идеи: вся земля Израиля – от моря до моря – наше достояние.
Все остальные, кто когда-либо жили на ней, неважно сколько времени и на каких основаниях – захватчики и юдофобы. Их должно гнобить и давить любыми способами.
С моей точки зрения это не сионизм. Сионизм может быть нерелигиозным, но он не может не быть демократическим и современным со всех точек зрения – моральной, правовой, научной и пр.
Таковы наши позиции, и они непримиримы. Зато примиримы наши личные отношения человека к человеку, личности к личности.
Сейчас на меня вся компания патриотов Израиля навалится – надоело, признаться. Ничего, пробьемся.
Aл. Баршай - пос.Элазар, Гуш-Эцион | 11.01.2017 13:25
О ТАКИХ ЛЮДЯХ, КАК ФИГУРИРУЮЩИЙ ЗДЕСЬ НЕКТО АБРАМ СОЛОМОНИК.
ПЕРВОЕ.Можно ли назвать нормальным и даже мудрым (каким он сам себе представляется) человека, которому наплевать на то, что думают 90 процентов израильтян - его сограждан, его соплеменников, его собратьев (хотя, понятно, что таковыми он сам их не считает)?!
ВТОРОЕ. Можно ли назвать честным и порядочным человека, который считает честным единоборством ту войну, что ведут против нас наши арабские соседи - с их смертниками, с их ножами против женщин и детей,с их камнями и огненными бутылками, с их бульдозерами и автокранами, давящими насмерть ни в чем не повинных, первых попавшихся на их глаза людей?!
ТРЕТЬЕ.Можно ли считать адекватным человека, который всерьез считает, что израильтяне, а точнее, евреи, живущие в Израиле (в том числе и сам А.Соломоник, вполне комфортно обосновавшийся в Эрец Исраэль), являются оккупантами, агрессорами, глубоко "обижающими" палестинских арабов, которые на этом основании получают (в том числе и от таких, как А.Соломоник) легитимное право не признавать Израиль, то есть, нашу с Абрамом Соломоником возможность жить на этой земле и, более того, логика таких людей, как А.Соломоник, оправдывает, дает возможность арабам истреблять евреев всеми возможными способами.
И, наконец, вытекающее из всего вышесказанного ЧЕТВЕРТОЕ. Можно ли считать разумным человека, который считает "Единственным выходом из этой ситуации... переговоры о мире, но где эти переговоры в глазах наших патриотов, делающих все, чтобы погубить страну?". То есть, мар А.Соломоник предлагает просто вот так "сесть рядком, да поговорить ладком" с людьми, которые рады раздавить тебя колёсами тяжелого грузовика, перерезать горло твоей дочери острым как бритва ножом, сжечь твои леса, поля и твои дома вместе с тобой и всей твоей семьей, с людьми которые поют и пляшут, раздают сладости по поводу каждого убитого, растерзанного, похищенного ими еврея?! Как эти "переговоры", это "поговорить ладком" представляет себе высокоученый муж Соломоник! Или я чего-то не понимаю? А?
Piter | 11.01.2017 10:19
Борис Камянов | 11.01.2017 07:27
….Не подливай масло в огонь….
Вам [ плевать с высокой синагоги] на поддержание и эскалацию конфликта, т.е. некая «высоколобоя» игра на разногласиях с целью столкновения лбами конфликтующих сторон.
Для В.Жаботинского, Еврея и ЦАХАЛа правда одна: Палестина- земля праотцов, вслед за тем нынешний Эрец-Исраэль - часть Палестины - земля ОТВАЁВАННАЯ у захватчиков аминь.
Борис Камянов | 11.01.2017 07:27
Конечно же, Жаботинский, процитированный Соломоником, совершенно прав. Только для того, чтобы он был верно понят, надо читать все его тексты, а не вырванные из контекста слова, как уже было подмечено автором одной из реплик.
Позволю себе процитировать самого себя – статья «О лепоте и слепоте», откуда взята эта цитата, написана ровно 25 лет назад и опубликована сначала в газете «Вести», а затем – в моем двухтомнике:
«Две правды столкнулись на этой земле: наша правда, которой несколько тысячелетий, и их правда, которой несколько десятков лет. Но древность нашей правды для арабов – не аргумент: у многих из них здесь, в районе библейских городов Хеврона, Шхема и Азы, похоронены отцы, зачастую – деды, а иногда – и прадеды. Эрец-Исраэль – их родина. Как же нужно презирать народ, справедливо говорил Жаботинский, чтобы надеяться на то, что он уступит свою родину врагу! Не надейтесь – не уступит Основная масса их – это борцы за свободу своего народа, идейные и мужественные люди, готовые платить за правду, как они ее понимают, любую цену. Но, признаюсь, на эту их правду мне плевать с высокой синагоги. И не по той причине, что я так уж жестокосерд, а потому, что у меня есть своя правда, потому что я за нее тоже готов перегрызать кадыки, и потому, что ясно понимаю, вооруженный почти семнадцатилетним опытом жизни в Израиле: для двух народов в Эрец-Исраэль нет места – и одному придется уйти».
Наши прекраснодушные либералы понимать это не желают по одной простой причине: для них сионизм, основанный на Торе, – разновидность фашизма, хотя они об этом прямо и не говорят, и в этом они смыкаются с Организацией Определенных Наций, своими арабскими подопечными и вообще всеми юдофобами на свете. А потому еврейская кровь, льющаяся в чуждой им стране, в которой они по непонятным причинам застряли, – и на их холеных ручках.
Антон | 11.01.2017 06:29
Абраму Соломонику. Выпускать книги - это еще не значит, выпускать ХОРОШИЕ и нужные обществу книги. Кому нужны Ваши книги, кроме Вас и кучки ваших единомышленников. Если даже в одном написанном Вами абзаце сплошная глупость и ложь, то во сколько же раз этого "добра" больше в ваших книгах.
Moshe, Ariel | 11.01.2017 00:03
Для Абрам Соломоник | 10.01.2017 15:15
Сначала о главном. Статья Жаботинского "О железной стене" состоит из четырех частей. Похоже, Вы ограничились чтением только первой части, которую и цитируете. В последующих частях Жаботинский вполне отчетливо говорит о моральности сионизма и сионистской колонизации Палестины, о необходимости организации «железной стены» как единственной предпосылки последующих соглашений с арабами, лишенными всякой надежды эту стену преодолеть. Отдает он должное и многочисленным его еврейским современникам, любителям, подобно Вам, поговорить об иных, «более моральных» методах поиска взаимосуществования с арабами. Будучи явным противником Жаботинского, Вы, тем не менее, прикрываетесь вырванными из контекста ссылками на него. Что нечистоплотно.
И одна мелочь. Если Вы всерьез полагаете, что регулярный выпуск книг есть достаточное свидетельство Вашей мудрости, тогда ой!
Гость Д. | 10.01.2017 23:25
Все понятно из ответа Соломоника: о нашем праве на Эрец Исраэль он понятия не имеет. Вместо этого ссылается на мнение Жаботинского о тактике действий руководства еврейского ишува в догосударственный период.
Piter | 10.01.2017 22:29
Абрам Соломоник | 10.01.2017 15:15
Вы ведь живёте в Еврейском Государстве и прекрасно знаете,что Вас не били и  бить не будут.А остальное, что то про росу... ведь Вам не ведомо?.
Кровь Евреев на Ваших руках потому,что именно Вы пропагандируете и поддерживаете мифы об "арабской земле" в Эрец-Исраэля.
В.Жаботинский с мудростью философа,с точностью математика
и духом Еврейского патриота писал в 1904г.:
"..На почве Палестины возникло, из осколков разных племён, еврейское племя.. В Палестине выросли идеологии наших пророков и прозвучала «Песнь песней».. Еврейство и Палестина — одно и то же. Там мы родились как нация и там созрели."
и далее незабвенный В.Жаботинский:
...Все, что осталось от Эрец-Исраэль, все, что еще хранит дух Танаха, готовы передать арабам. И все это ради “раздела”. Но почему, собственно говоря, раздел? Если у меня есть 25 золотых и из них у меня отбирают 24 – это раздел или грабеж? это не раздел, а арабское государство во всей Эрец-Исраэль, за исключением четырех процентов ее земель»
Sava | 10.01.2017 21:54
Более всех из пятерки заблуждается А.Соломоник, находящейся в плену вредоносной левацкой идеологии. По моему мнению основным виновником в событии с привлечением к ответственности солдата, застрелившего раненного опасного террориста, является законодатель принявший такой неправедный закон.
Состояние Израиля в условиях практически непрерывного военного положения,требует временного, на неопределенно долгий срок,прекращения действия некоторых запретительных норм,ограничивающих свободу действий военнослужащих в борьбе с террористами.
Солдат Азария должен быть свободным.Таков естественный общественный запрос.
Абрам Соломоник | 10.01.2017 15:15
Надоело получать по голове и не отмахнуться.
Сплошные гости, да еще незванные, боящиеся себя назвать.
Ну, во-первых, я мудрости не потерял, о чем свидетельствуют мои книги, которые я выпускаю по одной в год, да еще в моем возрасте. Так что поосторожней, я отнюдь не голубь, которого ястребы могут съесть, не подавившись.
Главный вопрос, конечно, это оккупировали ли мы арабские территории, и в праве ли они на нас за это обижаться?
На него вам ответит Жаботинский: "Каждый туземный народ, все равно, цивилизованный или дикий, смотрит на свою страну как на свой национальный дом, где он хочет быть и навсегда остаться полным хозяином; не только новых хозяев, но и новых соучастников или партнеров по хозяйству он добровольно не допустит.
Это относится и к арабам. Примирители в нашей среде пытаются уговорить нас, будто арабы — или глупцы, которых можно обмануть «смягченной» формулировкой наших истинных целей, или продажное племя, которое уступит нам свое первенство в Палестине за культурные и экономические выгоды. Отказываюсь наотрез принять этот взгляд на палестинских арабов". Вот так это написано в знаменитой его статье "О железной стене" еще в 1923 году, а сегодня его слова еще более актуальны (можете легко найти этот текст в интернете).
Гость | 10.01.2017 13:38
Гость | 10.01.2017 11:37
Вы о чём ? бисер перед свиньями
им так ВЫГОДНЕЙ и точка.
А.Браверман, Иерусалим | 10.01.2017 13:37
В добавление к комментарию Pitera: не заморозить деятельность БАГАЦа, а демонтировать его до создания нового Верховного суда, основанного на выборности его членов если не всенародным голосованием, то хотя бы полным составом Кнессета. А сейчас любой израильтянин имеет полное право поставить вопрос: почему можно демонтировать поселение Амона и нельзя демонтировать учреждение, без всяких на то оснований возомнившее себя наместником Всевышнего на земле. Почему горстка людей решает, кому быть раввином в армии,а кому нельзя; кому можно жить на этой земле, а кому - нет; присваивает себе функции Центризбиркома и допускает в Кнессет партии, откровенно враждебные народу и государству Израиля; вообще бесцеремонно лезет во все сферы жизни еврейского общества - экономические, духовные, культурные, политические, идеологические, чего не позволяет себе даже Вездесущий, благословен ОН!
Нет, такой суд нужно демонтировать!
Гость | 10.01.2017 11:37
Соломоник - яркий пример морального релятивиста. Вот что он говорит: "Позиция израильтян, которых ослепление столетней войны с арабами приводит к аморальным поступкам, сродни с позицией большевиков, для которых общечеловеческой морали не существовало, а объявлялось моральным то, что было им выгодно". Он "забыл", что большевики ликвидировали людей не за враждебные действия, а за происхождение, за взгляды, а нередко и просто для выполнения "разверстки". В отличие от них, наша молодежь защищает нас от врагов, приходящих, чтобы нас убить. Что касается понимания того факта, что это наша земля, то Соломонику это недоступно: Торы он, скорее всего, не читал. Поэтому он и принадлежит к числу тех, кто стремится землю отдать врагу, а патриотов Израиля обвиняет в том, что они губят страну. Можно посочувствовать: всю жизнь прожил, а мудрости ни на грош не приобрел.
Гость | 10.01.2017 11:05
На Трафальгарской площади (город Лондон, Бибиси)завели специальных ястребов для уничтожения голубей, которые, извините за английский, "какают". То же - и в Кремле (город Москва, Первый телеканал). На этих ястребов из бюджета - ни копейки, жрут только голубей (если догонят).
Читаешь комментарии и видишь, как "ястребы" хотят съесть "голубей". Хотеть - не запретишь, так кто ж им даст съесть? Или дадут?
Юрий | 10.01.2017 08:10
И если Соломоник говорит про "оккупированные территории", то он что-то недопонял в вопросах! Земля. Сия - по ВСЕМ законам, земным и небесным - принадлежит Израилю и, следовательно, оккупированной быть НЕ МОЖЕТ
В.Иванов-Ардашев, Хабаровск | 10.01.2017 01:05
За дальностью расстояния не мог откликнуться сразу, но воспринял с горечью эту трагическую весть, сочувствую родственникам погибших. Такие молодые, и такой подлый удар. Обратил внимание, что один из моментально прореагировавших - экскурсовод с правом ношения оружия. Да, такие люди нужны. Добро должно быть с кулаками, так говорили в дни моей молодости, а сейчас тем более. Мысленно с вами, мои далекие друзья. Искренне сочувствую.
Moshe, Ariel | 09.01.2017 22:59
Прежде всего, надо четко различать уважение к Закону, и уважение к решению данного конкретного суда. Первое вовсе не автоматически сводится ко второму.
Суд, на мой взгляд, просто выполнил социальный заказ тех сил, которые безальтернативно правят Израилем. Это вовсе не Премьер, не правительство, не Кнессет.
Практически все политические лидеры Израиля и армейская верхушка находятся во власти синдрома Шарона - безоговорочно признают приоритет власти этих "правящих в темную", зачастую пресмыкаются перед ними и, как в случае с Шароном, под их влиянием иногда даже способны творить прямое предательство.
Из всех отвечавших на три вопроса автора этим синдромом явно не страдают только Менделевич и Камянов.
Борис Камянов | 09.01.2017 22:22
Не верю в существование двух "гостей", в течение минуты восхваливших практически одними и теми же словами представителей "пятой колонны". Подлог!
Piter | 09.01.2017 22:13
Нейтрализовать терроризм?!
У. Черчилля: «Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота».
- ввести закон априори представляющий террориста вне Закона,каждый Гражданин обязан уничтожить террориста;
- ввести по полной программе военное положение (ВП),заморозить детельность БАГАЦ,ввести воено-полевые суды;
-раздать оружие всем военно-обязанным;
-интернировать депутатов Не признающих Декларацию Независимости об"Еврейском характере" Государства Израиль;
-дезавуировать "Ословские соглашения":независимо,автономно
определить границы арабского анклава Израиля,суверенно определить полномочия Палестинской Администрации (ПА);
- назначить военного коменданта Иерусалима,восстановить суверинитет в Восточном Иерусалиме:Заменить директоров школ,почты и проч. Гос.учреждений. Разрушить все незаконные строения, судить всех злостных не плательщиков налогов;
депортировать всех нелегалов.аминь.
Игорь | 09.01.2017 21:58
Азарию не помиловать, а оправдать, генералов судить!
Гость | 09.01.2017 20:04
Спасибо Абраму Торпусману и Абраму Соломонику За внятные и честные слова, за то, что не побоялись противопоставить правду неправде.
Гость | 09.01.2017 20:03
Абрам Соломоник и Абрам Торпусман: какое счастье, что есть еще в Израиле трезвые голоса. Вам полный респект за Ваши ответы.
Гость | 09.01.2017 18:10
Сама постановка вопросов некорректна. При всем уважении к суду, пока нет убедительных объяснений почему была отклонена справка о том, что в момент выстрела Азарии террорист уже был мертв. Суда не должно было быть. Теракт в Иерусалиме – это очередная, гнусная акция исламистов. Курсанты (солдаты) разбежались по команде – дабы не пострадать от "дружеского" огня.
Гость | 09.01.2017 16:30
Это мило - представить различные мнения в равной пропорции. А почему не "углубить"? Например, дать больше тех, которых меньше? Очень-очень-очень политкорректно. Жаль только, что не правда. /"Не правда" написано не вместе, потому что можно сказать " не правда, а ложь"/.
Гость | 09.01.2017 16:00
Как явствует во время теракта в Иерусалиме, солдаты ЦАХАЛ с оружием в руках бросились врассыпную и не стали стрелять в арабского убийцу, и в этом "огромная воспитательная роль и заслуга" пятерых представителей армейского генералитета...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку

* - Комментарий будет виден после проверки модератором.



© 2005-2017, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com