Logo
10-20 июля 2017


 
Free counters!
Сегодня в мире
26 Июл 17
26 Июл 17
26 Июл 17
26 Июл 17
26 Июл 17
26 Июл 17
26 Июл 17








RedTram – новостная поисковая система

Прямая речь
Спасала ли Красная армия
мир и евреев от нацизма?
Игорь Мельчук, Монреаль

Моше Фейглин (“Мы здесь”, № 546):

“… Западные державы установили 8 мая как дату победы над фашистской Германией. Русские (советские) отмечают победу на следующий день – 9 мая. Не преуменьшая ни в малейшей степени вклад Запада в победу над нацизмом, первое место в ней занимает Красная Армия, и поэтому именно этот день – 9 мая – является определяющим. Вторая мировая война … была в первую очередь войной идей: нацизм, фашизм, коммунизм, демократия. Но на деле Красная Армия сражалась не во имя идеологии, а для того, чтобы избавить мир от нацизма. … Русские (то есть советские солдаты) освободили большинство лагерей смерти, и в том числе самый крупный из них – Освенцим”.

Эти слова М. Фейглина меня удивили – и ещё больше огорчили. Ведь сомневаться в правильности и аутентичности его убеждений невозможно. Следовательно, его заявление объясняется просто элементарной неосведомлённостью; а ТАКАЯ неосведомлённость у человека его масштаба и положения мне кажется крайне опасной. Я хотел бы указать на три основные ошибки, допущенные Фейглиным и разделяемые, как я убеждён, большим количеством других порядочных людей.

Память еще жива... Фото: Sputnik/Scanpix

1. “Красная армия сражалась не во имя идеологии, а для того, чтобы избавить мир от нацизма”: первое абсолютно неверное утверждение. Вторая мировая война была начата совместными действиями гитлеровского вермахта и сталинской Красной Армии против Польши. (Я уж не буду напоминать о советской агрессии против Финляндии, прибалтий¬ских республик и Румынии в 1939-1940 годах.) СССР активно сотрудничал с нацистской Германией и в деле преследования евреев – еврейских беженцев не пропускали на советскую территорию, гестапо были выданы около тысячи немецких евреев-коммунистов, укрывшихся в СССР; а казни еврейских интеллигентов в 1950-1952 годах и готовящаяся массовая депортация евреев в 1953-м году – с истреблением депортируемых – ясно показывают одинаковость идеологии и политики немецких нацистов и советских большевиков. Что же касается внутреннего террора, то тут сталинские чекисты превзошли гитлеровское гестапо во много раз. Гитлеровский нацизм = сталинский коммунизм; это близнецы-братья. Красная Армия просто защищала себя и своих в чудовищной бандитской разборке: два монстра сцепились не на жизнь, а на смерть. И как СССР мог хотеть избавить мир от нацизма, когда его целью (закрепленной в символике герба СССР: серп и молот на фоне земного шара) было установление коммунистического строя – т.е., нацизма под другим названием – во всём мире? Различия между гитлеровским и сталинским режимом – чисто поверхностные. И тот, и другой просто прикрывались термином “социализм” (причем в Германии социализма было куда больше, чем в СССР).

2. “Первое место в победе над нацизмом занимает Красная армия”: второе абсолютно неверное утверждение. Первое место принадлежит Красной Армии разве что по масштабу потерь (≈ 15 миллионов убитыми). Плюс ещё и то, что никогда в истории человечества ни одна армия ни в одной войне не теряла так много пленными и не имела так много перебежчиков. Что делала бы Красная армия, если бы США не оттянули на себя многомиллионную японскую армию? Чем бы стреляли и на чем бы ездили советские солдаты, если не помощь США? Что ел бы советский народ? И т.д. Давно пора российскому правительству признать вину СССР перед миром – за помощь Гитлеру в начале войны, что и позволило ему развязать войну, – и перед собственным народом – за многомиллионные жертвы.

3. “Русские (то есть советские солдаты) освободили большинство лагерей смерти, и в том числе самый крупный из них – Освенцим”: третье абсолютно неверное утвер¬ждение. При этом строго фактически оно как бы справедливо; всё дело, однако, в том, что эти солдаты, продвигаясь вперёд не могли не освободить и лагеря уничтожения. Англию и США обвиняют в отказе бомбить подъездные железнодорожные пути к Освенциму – а что же советская авиация, имевшая аэродромы, расположенные гораздо ближе? СССР не сделал ничего, чтобы зверства нацистов по отношению к евреям стали известны. Более того, книга В. Гроссмана “Треблинский ад” и “Черная книга” (о преступлениях нацистов), подготовленная тем же Гроссманом и Эренбургом, были запрещены в СССР. В Бабьем Яру, в месте убийства десятков тысяч евреев, памятник еврейским жертвам был установ¬лен лишь в 1991 году! Журналистка Мирра Железнова была казнена в Москве в 1950 году за то, что сумела опубликовать список евреев-героев Советского Союза! Убийство Михо¬элса и казнь членов Еврейского Антифашистского комитета в 1952-ом году ясно показы¬вают, как СССР спасал евреев…

Кто-кто, а уж евреи должны понимать и помнить, что по части антисемитизма Сталин и большевики не уступали Гитлеру и его нацистам: Сталин просто не успел сделать то, к чему рвался.

Вывод: Красная армия не спасала мир от нацизма, ровно так же, как не спасала она и евреев. Мир от нацизма спасли союзники – в первую очередь, США. А евреев не спасал НИКТО, т.е. ни одна страна. Евреев спасали они сами и отдельные замечательные люди – Праведники народов Мира; да не будет забыта их священная память!


Автор этой полемической заметки проф. Игорь Мельчук – член Королевского общества Канады, почетный профессор Монреальского университета. Известный ученый-лингвист, автор 44 книг и нескольких сотен статей в научных изданиях разных стран.
Количество обращений к статье - 2618
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (89)
Гость | 29.05.2017 08:27
Милый Фома! Вопрос: "Где деньги, Зин?!" прост, как колумбово яйцо для каждого мало-мальски грамотного человека. Он неоднократно обсуждался и на страницах этого издания.
Погуглите для интереса три советских бренда:
1.Торгсин,
2.Днепррогэс,
3.Арманд Хаммер.
А егупецкому троллю-провокатору, писателю дацзыбао - пламенный привет от великого Кедми... Вопрос КОМУНЕСТИЧЕГОКУДА и за какие тугрики - второстепенный. А вот насколько агицнпаровоз и лодка Харона между собой конвергентны - это небезинтересно! Во всяком случае здравые реальные силы Израиля - пытаются эту проблему решить...
Гость Фома | 28.05.2017 22:09
Мы вынуждены использовать некие клише, состоящие из одной-двух фраз, для описания явлений, заведомо недоступных для столь кратких описаний. Тем не менее, использование клише может быть небесполезным.
— Вот прочитал это: "Большие деньги, в том числе и еврейские, выпестовали и Сталина, и Гитлера". Относительно того, что большие деньги выпестовали Гитлера (причём деньги, так сказать, "внешние"), никаких сомнений нет: достаточно просмотреть материалы по запросу [гитлер финансирование]. Были ли в этих "больших деньгах" и еврейские деньги - обсуждать, по понятным причинам, не буду.
— Относительно денег, которые "выпестовали Сталина". В видах поиска "внешних" денег просмотрел материалы по запросу [сталин финансирование]. Единственный след "внешних" денег, который мне удалось найти, вот этот: "Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе. ... После прихода к власти в Германии Гитлера сотрудничество с Россией было приостановлено, но заводы остались".
Гость-Ю.Кацу(10:44) | 28.05.2017 20:19
Все уже давно вдоволь начитались вашей лженаучной ахинеи, которая в большинстве случаев не имеет прямого отношения к обсуждаемым проблемам.Хватит выпендриваться своей широкой эрудицией. Здесь не научный симпозиум по проблемам человековедения.Профессор, снимите очки-велосипед,и научитесь давать простые, короткие и убедительные ответы на конкретные вопросы.
Дайте ответ конкретно, кто, с выгодой для себя, финансировал миллионнуюалию из СССР (РФ) в Израиль. И почему вы считаете что евреев кто-то к этому принуждал.
Объяснения из сферы соц. термодинамики не приводить.Они здесь неуместны.
Гость | 28.05.2017 18:38
Господин красный тролль из егупецкого агицнпаровоза!
Вас, как облупленного, знают все. И ваши фокусы - тоже. Ваше упорное стремление сорвать форум, организовать, как всегда, склоку - не выгорит.
Вы старый сионлагерный лизоблюд-фрилансер.
Люди обеспокоены перспективами своего существования и благополучием своих близких - отсюда и беспрецедентно высокое количество добротных комментариев к публикации канадского ученого о перипетиях Второй Мировой. Людская зрелость и независимость вас бесит потому, что ваши хозяева этих качеств боятся пуще смерти. Они, как все их красные собратья, - только и умеют, что хапать где что плохо лежит, кривляться, ошельмовывать, изолировать и устранять. Этим пронизаны все ваши дацзыбао.
Гость | 28.05.2017 10:44
Гостю 21:32. В советском обиходе существовала этически непреложная формула презумпции невиновности(информационной): ОПРАВДЫВАТЬСЯ БУДЕТЕ В ОТДЕЛЕНИИ МИЛИЦИИ. Вам дана информация о том, как людские потоки связаны с движением денег. В сети на эту тему есть очень много. Все об этом знают. Как и то, что евреев на протяжении тысячелетий перемещали куда попало и кому ни лень. Это тоже непонятно? Везде для нашего народа создавались препоны, осуществлялись акты геноцида. Реконструированный Израиль - феномен новейшей истории - опасен втройне, как знак цивилизованного существования разных народов - в диком, бандитском окружении разлагающегося "мирового сообщества". Израиль торчит костью в горле, а другие многонациональные страны - разрушили или разрушают.
Посмотрите вокруг себя, если не верите. Называется это все социальной термодинамикой. Евреи - хранители энтропии - разнообразия Божьего мира. Ограничение этого разнообразия (негэнтропия)- это война против Миропорядка и народа, обязавшегося перед Создателем хранить Его ценности. Это не религия и не философия, а самая что ни на есть физика.
Гость | 28.05.2017 07:47
27.05.17 17:35 - странный комментарий. По стилистике - вроде Кац. С его геополитическими катаклизмами, пассионарностью евреев, тектоническими сдвигами и прочей х...ней, которая льётся, как из ведра. Но вот когда говорится, что Гитлер и Сталин были вскормлены на еврейские деньги, тут уж начинаешь думать: либо комментатор невежественный антисемит, либо (если это действительно Кац, что наиболее вероятно) он окончательно свихнулся. Тут уже не а h и ц и н п а р о в о з! А нужна госпитализация в гериатрии.
Гость | 27.05.2017 21:32
Гость17:35 сообщает:
"... евреев по сути транспортировали на Ближний Восток без особого на то их желания. Здесь были задействованы колоссальные финансовые и геополитические интересы."
Евреи из свободных стран запада имели свободу выбора и пользовались им.Их никто никуда не транспортировал.
Лишь в Совковии, но и без принуждения,для них была открыта дорога только в Израиль.
Не ясно, кем и для чего были задействованы упомянутые финансовые интересы?
Гость | 27.05.2017 19:04
Гость Фома: "Современная пропаганда создаёт желаемую картину мира не прямой ложью, а сдвигом нежелательных сведений на периферию общественного сознания."

И не современная тоже преимущественно следовала подобному принципу. Но она никогда не брезговала и прямой ложью, искусно перемешивая ее с частичной правдой.Большим мастером такой методики признан был Гебельс.Старались не уступать ему и совковые пропагандисты.Современные их последовали работают грубо, цинично втюривая в помутневшее похмельное сознаие сограждан явную туфту.
Для Фомы, 12:37 | 27.05.2017 18:47
С лёгкой руки современных московских фальсификаторов развелось немало "историков"-патриотов, решивших вернуть взгляд на советско-германскую агрессию 1939 года к состоянию сталинской эпохи. При этом наглость доходит до того, что полностью оправдывается участие в бандитских действиях СССР вместе с Германией. Характерно, что до сих пор ни один пропагандист в Москве не додумался до такой аргументации, как Альберт или Фома. Ваши претензии в целом беспочвенны. Настолько, что на первую из них и не хотелось отвечать. Но раз Вы столь упорны, пришлось погуглить и выловить несколько цифр.
Итак, поляки потеряли на польско-советском фронте 3500 убитыми, плюс 21857 расстрелянными в Катыни, плюс 454700 пленными. Из них часть была распущена по домам, а часть отправлена в концлагеря и на стройки. Последние в нечеловеческих условиях умирали, к примеру, на строительстве узкоколейки на Кольском полуострове. Ежедневно трупы укладывали вместо шпал. Когда в 1942 голу по договору с Польшей этих несчастных освободили для передачи в армии Андерса и Берлинга, это были живые скелеты. И можно лишь предполагать, что десятки тысяч были замучены в плену.
Советские потери составили 3585 человек.
Финляндия потеряла убитыми 24912 человек (по финским данным), 85000 (по советским данным) и 250000 раненых.
Советские потери составили 333084 человек.
Вы, Фома, можете сложить цифры. Но дело не в порядке величин. Даже 3500 поляков, погибших в ходе "освободительного похода" - страшная цифра. А 21857? А 333084 советских солдат в Финляндии? Но вам всё неймётся.
Гость | 27.05.2017 17:35
Уважаемый Фома! На форумах собираются люди не только разных уровней развития, взглядов и интересов, но и разных цивилизаций. Поэтому не удивляйтесь эгоцентрикам, не желающим воспринимать больше трех слов. Совершенно очевидно, что Ваш пост был корректен. Это понимают все читатели, обладающие элементарной культурой чтения.
В нынешнем комменте Вы затрагиваете, кроме факторов фашизма и антифашизма - третий фактор - еврейский. Я постоянно о нем говорю - ведь евреи - наиболее пассионарная нация мира, и от соотношения интересов и влияний внутри нее - зависит ее судьба.
Большие деньги, в том числе и еврейские, выпестовали и Сталина, и Гитлера. Евреи не очень хотели видеть эмигрантов-конкурентов, а помимо прочего - боялись стать на позицию двойной лояльности. Жаботинский умер в 1940 году, и по сути мало кто мог противостоять бюрократии еврейского истеблишмента. В сегодняшнем мире, не менее опасном для сохранения еврейской нации как таковой, по сути защищать евреев некому. Ближневосточная гекатомба все более и более милитаризируется, и еврейские интересы распродаются на корню. После Третьей Мировой войны, когда распалось полмира, и прежде всего страны Советского блока, евреев по сути транспортировали на Ближний Восток без особого на то их желания. Здесь были задействованы колоссальные финансовые и геополитические интересы.
Люди предпочитают чесать языки о мелкие разборки и о распиаренных фигурантов истории и политической помойки. Они боятся смотреть на ту пропасть, которая разверзлась перед ними.
Поэтому появление проблемной, дискуссионной публикации канадского профессора Игоря Мельчука о перипетиях человечества в период Второй Мировой - более чем актуально в свете творящихся во всем мире военно-геополитических конфронтаций. Спасибо ему за это!
Гость | 27.05.2017 17:35
Находясь в плену совковых догм, Альберт провозглашает:
"А народ-то себе на уме: без твердого вождя ведь поднимет руки и в полон пойдёт, как французы."

Но ведь близкий вашему сердцу родной советский народ, в роли отборной кадровой армии, превзойдя признанных вами трусами французиков,сразу же, после первых недель войны, миллионными колонами смиренно прошествовал в плен к немчуре.А почитаемый вами великий полководец всех времен и народов тем временем от страха наложил в штаны и на много дней потерял дар речи.Правда, потом ему помогли очухаться большевики-соратники и разумно порекомендовали поменять тональность пропаганды.Призыв ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА! был временно отменен Но были введены и неумные вредоносные карательные меры в виде заградотрядов.
И несмотря на все эти безумства и промахи Сталина, ему удалось выдержать напор врага и переломить в свою пользу ход войны, благодаря прежде всего неисчерпаемому запасу человеческого ресурса , огромному военно-промышленному потенциалу, мужеству и стойкости солдата, но и, конечно, огромной помощи союзников и открытию Второго фронта.Помог ему в этом отношении и чрезмерно самоуверенный Гитлер, переоценивший свои возможности и недооценивший возможности своего противника.
Несмотря на чудовищные потери и жертвы, главным образом из-за неумелого руководства главнокомандующего,солдаты Красной Армии по праву достойны быть признаны Победителями.
Такой же чести достойны и солдаты союзников.
Но все это не имеет никакого отношения к теме статьи.
Гость-Альберту. | 27.05.2017 14:29
"Тогда в мире был баланс сил. И была хоть какая-то стабильность. А сейчас после развала СССР "демократическими" троллями складывается впечатление, что Россию можно взять голыми руками. И появляется соблазн осуществить то, что не удалось сделать Гитлеру при его "дружке" тов. Сталина.."

У вас, Альберт, еще есть какая-то надежда утолить ностальгическую тоску по возможности обретения новой старой родины, в которой прежние коммунистические демагогии, будут подменены идеями РПЦ, вперемешку со сталинизмом.Надежда эта имеет место для вас быть, в связи с генеральным политическим курсом правящей партии, под руководство нац. лидера,на ликвидацию последствий глобальной катастрофы-развала СССР.
Гость Фома | 27.05.2017 12:37
— Гостю from TX. В посте Гостя 09:19, на который я отвечал, речь шла о действиях Красной Армии в Польше в 1939 году - и её потери тогда были именно таковы: 1475 - 3000 по западным источникам (по нашим - 1475).
— Гостю 01:26. Исторические сведения надо черпать не из телевизора, а просмотром материалов по конкретным запросам - "число репрессированных", "польский поход красной армии", "эвианская конференция" и т.д. В силу разнонаправленности политических интересов пишущих, из этих материалов можно извлечь более-менее верную картину событий.
— Методологическое замечание. Современная пропаганда создаёт желаемую картину мира не прямой ложью, а сдвигом нежелательных сведений на периферию общественного сознания. Показательный пример - упоминание Доминиканской республики как страны, изъявившей готовность принять 100 тыс. евреев.
— Однако, вот про это практически никогда не пишут: "Но на карибский остров приезжают всего 850 еврейских переселенцев" - по-видимому, со времени Эвианской конференции (март 1938 г.) до вступления США в Мировую войну (декабрь 1941).
— И вполне понятно, почему не пишут: тот факт, что Доминиканская республика оказалась недостаточно хороша для эмиграции европейских евреев, свидетельствует о фатальной недооценке ими нацистской опасности.
— Вот цитата из Еврейской Энциклопедии: "С распространением нацизма, видя угрожающую еврейству Центральной и Восточной Европы опасность, Жаботинский предупреждал о надвигающейся катастрофе и предложил план эвакуации 1,5 млн. евреев из Восточной Европы. Однако план был встречен яростной критикой как в сионистских, так и в несионистских кругах."
Гость | 27.05.2017 08:37
Кац (23:42)! Все это Вы уже писали по самым разным поводам. И этот комментарий можно бы пропустить или представить его в качестве ремейка любого Вашего другого. Остаётся вопрос. Вы несколько раз ошиблись с "паровозом", получили замечания. Но почему же Вы не признали, что, мягко говоря, ошиблись? Некрасиво, Кац! В этой ситуации никак не скажешь: а hиц ин паровоз!
Гость Альберт | 27.05.2017 07:47
Уважаемый гость! Опять приходится объяснять. Где Вы видели, Великих полководцев, которые не уничтожали бы своих и чужих? Вот я, например, Вам скажу: "Встаньте в строй!" Вы, уважаемый гость, встанете? Нет?! А если Великий полководец Вам скажет, то Вы, наверное, с радостью побежите и встанете. Но чтобы у Вас появилась такая "радость", что нужно-то? Правильно! Кнут и пряник! А ещё лучше, если за Вашей спиной будет ГУЛАГ, на всякий случай, для Вашего же перевоспитания. А не либеральная демагогия. Вот тогда Вы Победителем войдете в поверженный Берлин. А не сдадитесь, как французы "хорошенькому" Адольфику, которого так коварно погубил "кровожадный тиран" товарищ Сталин, заманив его в свои "друзья". Великий полководец - на то он и Великий, чтобы повелевать своими и другими народами. А народ-то себе на уме: без твердого вождя ведь поднимет руки и в полон пойдёт, как французы.
Гость | 27.05.2017 06:33
Альбертик, не актуален Сталин, говоришь? А как же - "эффективный менеджер", а как быть с его портретами шествиями, а как быть с открывающимися тут и там памятниками, со статьями о его полководческом таланте и тд.? Ты, Альбертик, видно, не в России живешь, а на окраине Вселенной где-то в Кассиопее, по которой ходят сплошные товарищи, и так они называют друг дружку, и главный их товарищ - это рябенький да криворукий "полководец", создатель ГУЛАГа и Беломор-канала, убийца миллионов сограждан на фронтах "победы" да в лагерях далеко не пионерских...
Гость Альберт | 27.05.2017 05:03
Фоме Неверующему и др. Уважаемый Фома! Вы, вероятно, недовольны нынешней Россией. Неужели Вы ждали чего-то другого после разрушения СССР. Тогда в мире был баланс сил. И была хоть какая-то стабильность. А сейчас после развала СССР "демократическими" троллями складывается впечатление, что Россию можно взять голыми руками. И появляется соблазн осуществить то, что не удалось сделать Гитлеру при его "дружке" товарище Сталине. Поэтому мы с вами, как никогда близко, стоим на пороге третьей мировой войны. Думать, что благоразумие политиков не допустит этого апокалипсиса - не приходится. Тем более, что даже наши уважаемые Гости, как мне кажется, не вынесли никакого урока из ядерной атаки Хиросимы и Нагосаки. И обсуждают не вероятный "конец света", а одного из Великих полководцев, к тому же уже давно почившего. Не актуально, господа. Не актуально! Пора уже нам и о своей душе подумать.
Фоме/25/05 | 27.05.2017 01:26
Как только увидел твое дацзыбао про "полную туфту перест роечных времен", сразу понял, с кем и с чем имеем дело. А ныне, в ПОСТперестроечные т.е. в нынешние времена никакой ни и в чем "туфты" нет ни на 1-м, ни на втором, ни на 39-м каналах ТВ, ни в прочих российских СМИ, да? И никого не судят, не трявят, не угощают чаем с полонием, не стреляют в подъездах и на улицах, и несут сплошной мир, а не туфту, Украине и Сирии, и Крым цветет и пахнет, и Иран вам не друг и не брат? В общем, говорить не с кем и не о чем. Эти упертые троллки - чистые нолики, ни логики у них, ни фактов, только ненависть и ложь, давно ставшие, к большому сожалению, приметами их жизни.
Гость from TX | 26.05.2017 23:42
Гость Фома | 25.05.2017 00:38, к вашему сведению цифры потерь Цоветской Армии при освобождении Польши были просто ЧУДОВИЩНЫЕ.
Не надо впаривать ложь и передергивать историю.
СПРАВКА
о потерях в личном составе, вооружении, боевой технике и расходе материальных средств Советскими Вооружёнными Силами в период освобождения Польши
В освобождении Польши за период с июля 1944 года по март 1945 года принимали участие войска 3, 2, 1-го Белорусских, 1-го и 4-го Украинских фронтов, а также Балтийский флот.
Всего в составе перечисленных фронтов на 1 января 1945 года состояло 3 246 000 советских солдат и офицеров и около 80 000 солдат и офицеров 1-й армии Войска Польского.
В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:
- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек;
Потери Балтийского флота:
- людей – 560 человек;
Генерал-полковник ПОКРОВСКИЙ
12 ноября 1956 года.
Гость | 26.05.2017 23:42
Содержательная дискуссия на этом форуме связана с многоаспектной природой понимания сути и итогов Второй Мировой войны и с отношением различных стран к эмигрантам, пострадавшим в той войне.
В дискуссии участвуют евреи, живущие в разных странах мира (в основном свободного!), а также явные гебешные тролли или просто молодые циники, решившие направить демонстративно неграмотный фашистоидный стеб в пику престарелым комментаторам.
Я хорошо помню и предвоенные годы, и начало войны, и весь ее период, и конец. Многие из нас созрели рано - и после войны оказались единственными мужчинами в семье. Лично для меня день 9 мая всегда был не днем победы, а днем траура, скорби.
Но большие семьи этот день праздновали и празднуют. Плохо, когда страны, давшие гражданство выходцам из СССР, а тем более - их пригласившие - пытаются дискредитировать правомочность этого праздника.
Плохо, что часть эмигрантов идет на поводу у истеблишмента, предавая интересы своего народа. Это было всегда и во всех странах. Правозащитное движение, секторальные партии и независимые издания и журналисты каждый по своему ставит интересы новых граждан в более пристойную социально-экологическую нишу.
А Израиле за последние десятилетия многое изменилось. Эта страна взрослеет не по дням, а по часам. Еврейские этносы из разных стран и континентов научились понимать друг друга и считаться друг с другом. Вообще - здесь живут народы разных рас, культур и конфессий - и живут без ксенофобии, пытаясь выжить в непростой обстановке.
Это уже не штетл, а развитая страна, где к жертвам и воинам Второй Мировой местное население стало относиться с должным вниманием, а не шовинистически-враждебно и настороженно.
В Израиле живут выходцы из разных республик СССР, и нынешний курс России и движение
"соотечественников" - в общем не влияют на проблему оценки Второй Мировой, равно как и Третьей. Тем более, что войны в Израиле - перманентны, непрерывны. Никакой серьезный политик путинизмом электорат привлекать не будет. И Сталина никто славить, кроме троллей и авантюристов-маргиналов - не будет.
Позитивная оценка роли Красной Армии в освобождении народов от нацизма, данная большинством участников этого форума связана не с пропагандой и не с российским "победобесием". Память о погибших на войне отцах и старших братьях и сестрах, лишения той войны и тяжкий труд близких в тылу, первая информация о доминировании евреев-героев войны, известная нам с 1945 года - вот залог понимания вкладов народов мира в победу.
На фронтах той войны погибло более 200 тысяч советских евреев и примерно столько же евреев, сражавшихся в армиях других стран коалиции. Это и есть истинные спасители еврейского народа. Это я знаю точно из писем погибшего на войне отца. Благодаря отцу мы уехали в одном из последних эшелонов. Так же спасали свои семьи и другие уходящие на войну еврейские офицеры и солдаты.
И если около 500 тысяч воюющих евреев отдали жизнь за свой народ, то в корне ошибочно и неверно писать, что евреев никто не спасал!
Гость S. | 26.05.2017 20:03
Общее впечатление о дискуссии на обсуждаемую тему.
1.То, что обсуждение вышло за пределы обозначенной уважаемым автором темы, но близко по смыслу с ней соприкасается, не должно вызывать удивления и тем более возражений.
2. Тема очень острая, актуальная и чрезвычайно важная для евреев современного мира, пытающихся,как и во все предыдущие исторические времена, осмыслить свое положение и значение в нем.
3.Большинство комментаторов, на мой взгляд,верно оценивают ведущую роль КА в разгроме нацистской Германии.Но заметно, по сравнению с содержанием постов на этом портале на схожие темы в прежние времена, возросло число сторонников, склонных солидаризироваться со сталинистами в РФ. Возможно, это не случайно.Таков там ныне широко распространенный модный и престижный тренд среди нац. патриотов, да еще с явным антисемитским душком. Они, как известно,со свойственной совковой манере к фальсификации истории ВМВ,существенно преувеличивают роль Генералиссимуса в достижении Победы.Заблуждаются и некоторые наивные евреи, видя в нем своего спасителя.К таким иллюзиям их настраивает,в частности, искусная, но лживая, совковая пропаганда, утверждающая, что по его приказу КА освободила узников Освенцима.Известно, что ни у Сталина , ни у его союзников не было целей , связанных с освобождением евреев из лагерей смерти.Во всяком случае, в планы военных операций такие задачи специально не ставились.
4.Полагаю, что обсуждаемая тема, судя по числу откликов на нее,представляет большой интерес для читателей и нуждается в продолжении.
Гость S. | 26.05.2017 14:10
Гость, 10:25,сообщает:"...советская администрация во главе со Сталиным не препятствовала эвакуации евреев,"
С этим вопросом не все так просто.Действительно, в условиях стремительного наступления Вермахта, возникшей паники и растерянности в прифронтовых зонах, было не до  того, чтобы следовать принципу наибольшего благоприятствования в предоставлении очередности эвакуации отдельным группам гражданского населения.
Все, кто стремился( евреи естественно, прежде всего) убраться с опасной зоны, смогли по возможности этого добиться. Советская администрация во главе со Сталиным не имела в тот период цели этому препятствовать.
Однако, в период предшествующий началу войны и еще существовавшей договоренности с Гитлером о временной дружбе и сотрудничестве, были известны случаи закрытия советской границы для еврейских беженцев из оккупированных немцами западных областей Польши.
До сих пор еще не предана гласности полная информация о периоде, когда у Сталина созрела идея окончательного решения еврейского вопроса в СССР.
Moshe, Ariel | 26.05.2017 12:55
Для Гость | 26.05.2017 07:17.
1. Вы-то, конечно, из крупных защитников алии от ее «ненавистников», вроде меня. Только почему-то ваша братия героев-анонимов в первую очередь стремится сгладить в глазах читателя вопиющую разницу между алией и политическими авантюристами, узурпировавшими право представлять наши интересы.
2. Не считайте себя хитрее других. Существует постановление израильского кабинета министров от 18 апреля 1996 года, в котором «принято решение о необходимости праздновать День победы 9 мая со ссылкой на то, что по местному времени акт о капитуляции Германии был подписан именно 9-го» (цитата из российского «Военного обозрения»). Судя по аргументации о «местном времени», руку к этому постановлению приложили «наши» из первой волны – Щаранский, Бронфман, Нудельман, Солодкина. Сняли, так сказать, пенки с проблемы. 21 год существует решение о НЕОБХОДИМОСТИ ПРАЗДНОВАНИЯ! Просто нынешним «защитникам алии» показалось, что еще остались какие-то пенки.
3. Самому молодому ветерану в 1945 было лет 15. Сегодня ему 87. Не думаю, что ему так уж важен государственный статус праздника. Ему много важнее те его социальные проблемы, в решении которых «защитники» как раз с позором провалились. Это и явный обман, попытки выдать назревшую индексацию социальных пособий за всеобъемлющую «пенсионную реформу». Это и выдаваемый за «торжество социальной справедливости» полный пшик с пенсиями из России (а ведь столько лет проблема электорально прекрасно доилась!). Это и массовое полупринудительное привлечение ветеранов к антиизраильским по сути «Соотечественникам». Вся «защита» - на уровне ла-лы. А вот для разового в год вывоза ветеранов на массовые мероприятия руки не доходят, ветераны пользуются благотворительностью мессианствующих христианских организаций.
4. Ребенком я был в Ленинградской блокаде. Ныне блокадники приравнены к ветеранам. То ли вот-вот, то ли уже – к ветеранам будут приравнены все эвакуированные. Доля истинных ветеранов в этих рядах, к сожалению, не так и значительна. Меня уже приглашают к участию в параде Победы от нашего города. Могу ли я настолько впасть в детство, чтобы воспринимать свое «ветеранство» без кавычек?
Гость | 26.05.2017 12:35
Альберт: "....вы ещё пытаетесь критиковать деяния товарища Сталина, который всю жизнь только и делал, что боролся за права угнетенных и обездоленных, разумеется, в отличие от меня."
Комментарии не требуются. Этот "блестящий" тезис будет с благодарностью воспринят самыми крутыми российскими нац.патриотами, рьяно отстаивающими величие и святость, хотя и кровавого, но своего диктатора, ставшего ныне модной, востребованной и близкой им по духу личностью.
Гость | 26.05.2017 07:17
Моше из Ариеля! Фейглин написал все правильно! Вас не устраивает, что он защищает права советских ветеранов, которые спасли и мир, и Израиль от фашизма - это ваше дело! Можете и дальше цинично пользоваться закавыченным "ветераном", подобно тому, как безумный тролль-сталинист Альберт, именует Крылова "Иван Сергеичем". Вы себя дискредитировали как ненавистник алии на всех форумах. Бывает...
Гость Альбертn | 26.05.2017 05:50
Вот видете, уважаемые некоторые Гости "МЗ", как вы беспардонно навешиваете ярлыки на всех вам неугодных: оказывается я сталенист и мой кумир товарищ Сталин. С таким же успехом, после падения диктатуры Наполеона, вы могли бы навесить на меня ярлык бонапартиста и посадить в замок Иф, точно также как будущего графа Монте-Кристо. Но это ладно - стерплю. Сталенист - так сталенист, бог с ним! Но вот как вы легко оправдываете целесообразность уничтожения мирных людей и всего гражданского населентя - так это мне тут же кого-то напоминает. А вы разве этого не осознаёте? И вот с такой "правдиво-честной" идеологией вы ещё пытаетесь критиковать деяния товарища Сталина, который всю жизнь только и делал, что боролся за права угнетенных и обездоленных, разумеется, в отличии от меня.
Moshe, Ariel | 25.05.2017 20:06
Как быстро здесь любая дискуссия по острым проблемам сваливается в демонстрацию собственных павлиньих хвостов некоей энергичной группой комментаторов и в их, хвостов, обсуждение. Суть обсуждаемого мгновенно замыливается.
О чем пишет Мельчук? О статье Моше Фейглина, демонстрирующей на удивление незначительную глубину ныряния популярнейшего израильского политика в проблемах истории Второй мировой, связанных с судьбами евреев. О чем Мельчук не пишет? О том, что сегодня эти проблемы вброшены в нашу израильскую драку во многом в связи с нынешней экспансионистской политикой России. И о том, что израильские активисты обсасывания проблемы откровенно используют ее для нечистоплотных политических спекуляций с "ветеранами" (и не только!).
Вопрос о том, кто и как спасал евреев, искуственно оторван от вопроса, было ли руководством к спасению некое отчетливое целеполагание? Если отталкиваться от этого, то сразу становится ясен тезис - евреев НАМЕРЕННО не спасал никто. При всем при этом физически Освенцим освободила Красная армия, а еврейский ишув на Святой земле спасла Англия. Благодарность же еврейского народа к сталинскому СССР и его западным союзникам должна определяться интегральными оценками их роли в истории нашего народа. И никуда не денешься - у всех у них рыла хорошо в пуху, а у многих и в крови.
Гость - Фоме | 25.05.2017 11:53
Вам, тов. Фома,стороннику возрождения сталинизма,рекомендуется в качестве корректных контр аргументов против справедливых и абсолютно аргументированных утверждений Гостя,09:19,не выискивать арифметические несоответствия в конкретных цифрах, которые он не приводит,а отвечать по существу.
А по существу вам ответить нечем. Как и всем прочим, лживым и порочным сталинистам.
Гость S. | 25.05.2017 11:20
Несгибаемый сталинист, Альберт,продолжает оправдывать "великие" деяния своего спасителя т. Сталина, заявляя:
" Поэтому вначале осудите с такой же искренностью злодеяния убийц гражданского населения Хиросимы и Нагосаки, а затем уж давайте вернёмся к "злодеяниям" нашего спасителя товарища Сталина!"

Похоже,что Вы,уважаемый Альберт, исчерпали последние возможности логичной аргументации по выгораживанию преступной сущности своего кумира.
Вместе с тем, сами того не подозревая,призываете отодвинуть т. Сталина с первого номера преступников в очереди неких др. вами придуманных( подозреваются США) в мире лидеров, якобы нарушителей "гуманитарных норм" во время войны,Вы справедливо признаете его Злодеем.Хотя, при этом, пугливо ставя это слово в кавычки.
Желаю вам здравствовать и удовлетворяться приверженностью идеям сталинизма.
Гость | 25.05.2017 10:25
Уважаемый Альберт! Вы хотите, чтобы я сначала осудил Запад за его преступления, а потом уж "капитана Фрегата" Сталина. Но давайте представим, что Запад совершил более страшные преступления, чем Сталин, Вам бы от этого стало легче? Или вины диктатора стало меньше? Теперь давайте говорить конкретно. Вы апеллируете к атомным бомбардировками двух японских городов, желая доказать бесчеловечность США. Но все-таки в этих обвинениях хорошо просматривается антиамериканизм. Крупнейшие военные специалисты всего мира (за исключением пропагандистов из СССР и РФ) признали, что это была военная необходимость. Японцы сражались отчаянно, включая самоубийства камикадзе, против которых не было никакого противоядия. И если бы не эти два удара, война могла бы затянуться и унести сотни тысяч жертв, если не миллионы. Но если Вас так занимает атомная тема, то вспомним о другом эпизоде на эту тему: взрыве атомной бомбы на Тоцком полигоне в 1954 году во время боевых учений, проведённых маршалом Жуковым. 45000 солдат и офицеров, плюс 10000 человек мирного населения находились в зоне поражения. Потом в течение долгих лет они умирали от разных болезней, а о причине запрещено было даже говорить: как врачам, так и самим больным, с которых взяли подписку...
Но чего-то мы все отвлеклись от темы статьи. И если вернуться к ней, то подытожим: Красная Армия спала евреев от нацизма. Это совершенно однозначно! Доугое дело, такой задачи ни СССР, ни другие страны антигитлеровской коалиции перед собой не ставили. Ведь не было издано ни одного постановления ГКО или Центрального Штаба партизанского движения об оказании помощи истреблявшемуся еврейскому населению. И все же еврейский народ благодарен Красной Армии. Кому мы вообще нужны были тогда? Пусть наше спасение было побочным эффектом разгрома нацистов, и уже за это мы будем благодарны в веках Красной Армии. А чтобы Вам было приятнее, добавлю: советская администрация во главе со Сталиным не препятствовала эвакуации евреев, спасшихся в отдаленных районах страны. Здесь тоже не было никакого специального постановления ГКО, но евреям давали возможность бежать на восток. И за это мы тоже благодарны.
Гость Альберт | 25.05.2017 06:41
Хотелось бы сделать небольшое дополнение. Некоторые Гости "МЗ", вероятно, не знают сколько было разрушено заводов и уничтожено человеческих жизней в СССР, России и республиках в годы перестройки и реформ. Так вот, некоторые исследователи считают, что значительно больше, чем во время Второй мировой войны. И злодеяний было, оказывается, не меньше. Когда же мы с вами всё-таки, наконец, и до этих злодеяний доберёмся, хотя бы в дискуссиях? Слабо?!
Гость Фома | 25.05.2017 00:38
Гость 09:19, изумившийся "умению врать" одного из комментаторов, пишет вот что: "Сотни тысяч советских солдат пали на полях Польши и в заснеженных лесах Финляндии. Добавим сюда сотни тысяч поляков и финнов, павших в сражениях с Красной Армией."
— Вот цифры убитых по Wiki - "Soviet invasion of Poland" и "Winter War".
Польша: 3000 - 7000; СССР: 1475 - 3000.
Финляндия: 27000; СССР: 127000 - 168000
— В общем, не было сотен тысяч поляков и финнов, павших в сражениях с Красной Армией. Да и "сотен тысяч советских солдат павших на полях Польши и в заснеженных лесах Финляндии" тоже не было - поскольку о "сотнях тысяч" допустимо говорить, когда этих сотен имеется хотя бы две.
— Но главное вот в чём. Авторы такого рода постов пребывают в информационном пространстве перестроечных времён. И не подозревают, что большая часть сведений, которые они тогда получили, является полной туфтой.
— Так что, если вы собираетесь впарить читателям какую-нибудь туфту, застрявшую в вашей памяти, то погуглите сначала фразу [мифы истории ссср]. И вы легко найдёте в списке мифов как раз тот, который который вам нужен. А посмотрев его обсуждение, вы наверняка воздержитесь от написания совсем уж крутых глупостей.
Гость Альберт | 24.05.2017 15:25
Уважаемые Гости, так искренне критикующие меня, и чем меня так умиляющие, что я бы даже слезу пустил от вашей такой аргументированной правдивости, если бы вы с такой же честностью осудили не только "злодеяния" нашего спасителя товартща Сталина, но и хотя бы "бомбардировщиков" Хиросимы и Нагосаки. Я уж не буду здесь говорить и о других ужасных массовых убийствах, произошедших и в наши и в древнееврейские времена, о которых вы прекрасно знаете, но совершенно ничего о них не пишущие, как будто их никогда и не было. И вот на таком благодатном райском фоне вы очень правдиво выставляете "злодеяния" товарища Сталина. Вам действительно можно поверить, если быть достаточно молодым. У баснописца Ивана Сергеевича Крылова есть такие строчки: "Ты сёр, а я приятель сед, и волчью вашу я натуру знаю..." Поэтому вначале осудите с такой же искренностью злодеяния убийц гражданского населения Хиросимы и Нагосаки, а затем уж давайте вернёмся к "злодеяниям" нашего спасителя товарища Сталина!
Гость S. | 24.05.2017 14:05
АЛЬБЕРТ: "И Сталину, как капитану первого в мире Корабля Советов, но ещё с оборванными парусами, пришлось вести свой мирный корабль через рифы и вражеские бастионы, которые к тому же и обстреливали этот слабовооруженный парусник,..."
Вы, уважаемый Альберт, лихо передергиваете в оценках истинных намерений почитаемого своего кумира.Какой-такой МИРНЫЙ корабль он вел, осуществляя агрессию против Финляндии, стран Балтии и, наконец, по согласованию с лучшим другом и одновременно со смертельным врагом,вторжение в Польшу.
Уже не говоря о разработанных им перспективных авантюрных агрессивных планах нападения на своего заклятого врага.Хорош миротворец, с мечтой стать владыкой будущей мировой социалистической империи.
Не мешало бы, при этом, помнить, что, во многих отношениях, личности обеих диктаторов, фюрера нацистов и вождя большевиков, и их идеологий, имеют не мало общих схожих черт.
Продолжение | 24.05.2017 09:22
Вы и подобные Вам пропагандисты объясняете это извечной ненавистью всех стран к русским, якобы из-за зависти: мол, слишком много природных богатств. Да что толку от этих богатств, если кроме нефти, газа и металлов, извлекаемых из недр, в РФ ничего не производится. Да, ещё устрашающая военная техника.
Ваши пропагандисты морочат голову с русофобией. Но если проехаться по Европе и другим континентам, не заметишь там такого явления. Разве что страх перед потенциальным агрессором и сочувствие к Украине, потерявшей по вине своих "братьев" 10,000 человек убитыми. К стране, отряхнувшей с себя сталинизм и с огромным трудом продвигающейся по пути демократии.
Вы, конечно, очень находчивый демагог. Можно представить, что Вы скажете в ответ на это. У вас же все фашисты. Американцы - фашисты, Тито был фашистом. Теперь украинцы, как говорят ваши вруны (подстать Геббельсу), тоже фашисты, "нацики". Над этой глупостью можно бы посмеяться, но простые люди во многих странах, подсевшие на российские каналы, верят в эту ложь. А пропагандистов с этих каналов просто невозможно слушать. Но Вам надо отдать должное: до некоторых Ваших "новинок" даже они ещё не додумались. Так что пошлите электронные сообщения Киселеву, Соловьеву и Мамонтову.
Гость | 24.05.2017 09:19
Альберт! Ваше умение врать изумляет. Ваша образная сталинистская аргумrентация поражает. Кажется, трудно припомнить другой пример такой изобретательности, столь обеляющей кровавого диктатора и совершенные им военные преступления. Как и преступления против советского народа. И если, говоря о русских, то это десятки миллионов репрессированных. Но были и десятки депортированных народностей, половина которых умирала в пути к местам высылки. Не забудем Голодомор, коллективизацию, многочисленные кровавые кампании. И это Ваш "военно-спартанский порядок"? И это Вас восхищает? А участие в агрессии на стороне Германии? Это что, было пикником? Сотни тысяч советских солдат пали на полях Польши и в заснеженных лесах Финляндии. Добавим сюда сотни тысяч поляков и финнов, павших в сражениях с Красной Армией. Ничего себе "Фрегат"! Это каким же цинизмом надо обладать, чтобы так видеть, точнее, изображать кровавого агрессора. Кстати СССР в значительной степени участвовал и в подготовке Германии к войне, занимаясь обучением гитлеровских пилотов и танкистов. А также помогая производить запрещённую международными договорами военную технику.
Вы, конечно, русский патриот. Но, занимаясь подобной демагогией, оказываете медвежью услугу русскому народу. Это все равно, как если бы в Вашем тоне стали говорить о Гитлере. Но, к счастью для немецкого народа, он нашёл в себе силы пройти денацификацию. А Россия, начав было подобный процесс при Горбачеве и Ельцине, став уважаемой в мире, снова скатилась в болото агрессивного шовинизма и стала изгоем среди народов мира. Обратите внимание: дружественными странами РФ являются КНДР, Венесуэла, Куба, Зимбабве, Часть Сирии, контролируемая палачом Асадом, и ещё несколько стран-уродов.
Гость | 24.05.2017 08:36
Иcтория повторяется. Есть и новый гитлеризм - только зеленый, исламского толка. Есть и не менее продажный, не менее жестокий, сотрудничающий с ним антисемитский Запад. Есть новая гекатомба - израильская черта оседлости, надзираемая и преследуемая всем миром.
Вы не знаете, что здесь происходит, какие любители паровозной искры правят здесь бал, и что здесь в конечном счете произойдет? И что творится в здешней Красной Армии тоже не знаете? Какие агитки лепят на здешний летящий в пропасть бронепоезд безумные продажные генералы, красные вороватые амикошоны перекупленного Мапая, звероватые цепкие оккультисты-кашрутисты-гендеристы и служители безмозглой, облаченной в смирительную рубашку Фемиды?
Весь мир недавно любовался заказным показательным процессом: судили военнослужащего, убившего террориста. Это не ново - мир уже радовался, когда с легкой руки папы Буша наше милое спеленутое гетто обстреливали ракетами среднего радиуса действия. А обстрелы из любовно вдохновленного его сыном южного исламского плацдарма - так это классика жанра.
Политика цинична, однообразна и неинтересна. В ее основе - лишь естественная жажда обладания наличностью и не менее естественная кровожадность. В новой истории - после затопления шельфа и выхода человечества на сушу - евреи оказались в центре этого процесса. Поэтому наименование МЫ ЗДЕСЬ - процесс естественный, самый что ни на есть природный.
Что думают люди по этому поводу - и есть стержень человеческой истории.
На страницах этой электронной газеты в течение более 10 лет обсуждается ведущая проблема психологии и гуманистической философии, которую бы я назвал СИНДРОМ СПАСИТЕЛЯ. Редакция этого издания организовала три крупнейших исследовательских процесса, раскрывающих основы ДЕЛЕГИТИМАЦИИ СОПРОТИВЛЕНИЯ: 1)дело Полларда, 2)дело Азарии, 3)дело Красной Армии. Спасителей весь свободный мир и его структуры дружно осудили. Сами евреи разделились в соотношении 50:50. А троллям - все по барабану. Они на службе. На их век хватит. Или думают, что агицнпаровоз - с крыльями, и не сбивается...
Гость Альберт | 24.05.2017 04:15
Уважаемые Гости, я уже вам отвечал, что у страны Советов и тогда было много недоброжелателей.Среди этих недоброжелателей самым могущественным и агрессивным был Гитлер. И Сталину, как капитану первого в мире Корабля Советов, но ещё с оборванными парусами, пришлось вести свой мирный корабль через рифы и вражеские бастионы, которые к тому же и обстреливали этот слабовооруженный парусник, который к тому же и так был весь в пробоинах. Нужно было заделывать дыры, менять паруса, ставить мощные моторы, превращать парусник в новейший боевой корабль, чтобы иметь возможность противостоять главному своему сопернику, который оказался случайно и врагом других недоброжелателей Советского Фрегата. И на долю капитана Сталина выполо решение всех этих многочисленных сложнейших проблем. На Корабле же Советов, для решения всех этих проблем, больше всего подходил военно-спартанский порядок, так как расслабляться нельзя было никому. Вся эта сложнейшая работа в результате оказалась, как мы знаем, не бесполезной. Один из Гостей считает, что Запад и без Сталина мог справиться с Гитлером! Так почему же этот Запад сдал Гитлеру все страны Европы? И не защитил страну Советов? И тогда Сталину пришлось самому взяться за самооборону, да ещё и за освобождение этих "не нуждающихся якобы в освобождении" европейских стран. Правда, под конец услилий капитана Сталина у него и союзники появились. И вся Европа подняла демократическое знамя. Даже Китай стал коммунистическим. И за это всем им тоже большое спасибо!
Гость from TX | 23.05.2017 21:24
Уважаемый "Гость | 20.05.2017 20:50".
Спасибо за предоставленные к месту прекрасные строки Леонида Агутина.
Особенно эти четыре строки:

"Сказать ему, что было всё напрасно?
Что мы теперь умнее во сто крат?
Что был бы мир значительно прекрасней
Без гибели отчаянной солдат?"


Абсолютно верно заметил Гость | 22.05.2017 00:23: "Спасла Красная Армия мир от нацистов и евреев спасла. Если бы не Красная армия, то и дискуссий не было бы на этом сайте, да и самого сайта тоже."

А вот весь западный мир во главе с США отказал евреям во спасении, что и произошло на Эвианской Конференции 1938 года. Лишь крошечная Доминиканская Республика и ее "диктатор" Трухильо гостеприемно распахнула свои двери. А вот и участники этой конференции: США, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, страны Латинской Америки, Австралия и Новая Зеландия, а также генеральный комиссар Лиги Наций по делам беженцев. Как видите СССР среди них не было.

Темой обсуждения следующей Бермудской конференции 1943 года стал вопрос о еврейских беженцах, которые были освобождены союзными войсками и тех, кто ещё оставался под контролем нацистов на территории оккупированной Европы. Однако конференция изначально проводилась не с целью спасения евреев, а с целью успокоить общественное мнение в США и Великобритании, которое выражало возмущение массовыми убийствами евреев нацистами. Конференция была организована так чтобы на неё не попали репортеры, представителей еврейских организаций на неё не допустили. После конференции США не увеличили свои иммиграционные квоты для еврейских беженцев. Не удалось даже отменить Белую книгу 1939 года, ограничивающую еврейскую иммиграцию в Палестину совершенно ничтожной по сравнению с общим числом беженцев цифрой 75 тысяч человек за 5 лет, хотя это было одним из важнейших требований еврейских организаций. Единственное достижение Бермудской конференции — возобновление деятельности Межправительственного комитета по делам беженцев, который был создан ещё до войны на Эвианской конференции. Кстати в знак протеста против итогов конференции Шмуэль Цигельбойм, член еврейского консультативного органа польского правительства в изгнании, покончил жизнь самоубийством.

Вот так "боролись" союзники за спасение еврейских жизней.
Гость | 23.05.2017 20:51
Кац! Ну сколько же можно тупо повторяться? Запомните: а hиц ин паровоз! И никак иначе. А Ваша билиберда - это просто позор. И смех, и грех - несколько раз Вам указывают на чушь, а Вы, вместо того, чтобы разобраться, растекаетесь глобальными рассуждениями всемирного масштаба. И никак Вам не объяснишь, что это невежество - то, что Вы несёте насчёт паровоза. И Европа, Америка, Россия тут ни при чем. Кстати та же идиома имеет ещё одну модификацию: а hиц ин тухэс! Обозначает то же самое. В переводе это примерно значит: подумаешь, какая важность! Хочется надеяться, что Вы, Кац, оставите в покое эту пословицу в обоих вариантах.
Гость | 23.05.2017 19:53
На итээровском агицнпаровозе Мельчука-Альберта мы доехали к музею сталинско-гитлеровско-рузвельтовского Пантеона Менеджеров.
Маска автора-возмутителя спокойствия - понятна. Это коверный анфан терибль под титлом Рыжий. По его стилю вихляющих лексем я сразу понял, что там дело не обошлось без радемой математики. Это самые большие примитивисты. В нашем родном университете, где я пребывал без малого 50 лет, их жалели, а для смежников - в политехе на заре компьютеризации одна дама изобрела неологизм МАТЬВЕЛЬГИСТИКА. Слово это семантически просто гениальное: все лингвосемиотики - отъявленные поклонники императива.
Скоро пришлось в этом убедиться на лекции Юрия Лотмана "Человек и культура". Смысл его сразу стал всем до боли понятным и близким: что велит начальство - то и есть культура. Эта культурология непритязательности знака КАИНОВОЙ ПЕЧАТИ - меня очень заинтересовала, поскольку к тому времени я уж чего-то знал и чего-то написал из области теории человеческой деятельности.
Понятно, что комментатор-тролль Альберт - математик или технарь: он пронизан дуализмом, переходящим в монизм - абсолют. Это ярко выраженный волюнтаризм, свойственный коверному под кличкой Балбес.
На форуме мелькают и лики Бывалых - наших лапидарных новоеврейских патриотов - незыблемых и тяжеловесных - как сейф, предназначенный для очередного опустошения. Они тоже итээры, и с гуманизмом и гуманитарщиной чтобы в ладах - так не очень.

А прочие - их большинство - люди разные, но живые в своей необыкновенной обыкновенности. И это не может не радовать. Они понимают: все делают люди, все остается людям, и людей надо беречь.
Гость S. | 23.05.2017 19:04
Альберт лукавит, сообщая: "Сталин победитель, а победителей не судят! Все, что делал Сталин - это многоходовая игра, в которой он победил. Без этой многоходовой игры госсмейстера товарища Сталина, несомненно, проиграли бы все народы!"
Вашего, Альберт, почитаемого кумира, "гроссмейстера" ИС,спасли от неминуемого поражения,могучие союзники.Он, Сталин, находится в равной мере в ряду победителей-лидеров антигитлеровской коалиции.Но его , в отличие от коллег победителей,подлежало бы придать суду, как величайшего в современной истории преступника, жестокого кровавого диктатора.Этого невозможно было сделать при его жизни, по известным политическим причинам.Но такая возможность представилась после естественного краха его большевистской империи.Однако , этого не случилось, также по известным причинам, хотя и были преданы гласности многочисленные факты его преступлений.Должно быть, это не случайно.Ныне его дело вновь широко востребовано сталинистам,воспринимающих гибель его империи Зла глобальной катастрофой.
Гость Альберт | 23.05.2017 12:43
Уважаемый Гость, я Вам уже ответил, что в двух словах объяснить, почему Сталин был прав в любом случае, Вам очень сложно, так как Вы его противник. Попытаюсь ещё раз. СССР был единственным в мире соц.государством, уничтожения которого желали все буржуазные страны. Поэтому Сталину приходилось маневрировать между всеми недоброжелателями, идя на контакт то с теми, то с другими. Если он во время этой политической игры сдал и некоторые свои фигуры, то значит этого требовала игровая ситуация. Вспомните, что в этой игре он сдал и собственного сына. Но это была рука Мастера, который привел всех нас к Победе.
Гость | 23.05.2017 09:55
Зачуханные тролли имперско-менеджерской (жестко-звероватой) и холуйско-еврейской(сентиментально-хамской) линий вранья - все делают, чтобы доказать, что человек ровным счетом не значит ничего.
Этих троллей нанимает истеблишмент всех стран, занятых Четвертым разделом мира. И поэтому любой системный взгляд нормативного, живого человека вызывает лишь команду: "Фас!" и последующие мельтешения обслуги.
Уже все на этом форуме выяснили, что эту войну выиграл прежде всего народ СССР - с его Красной армией и тылом, а не менеджеры, снабженцы, изобретатели, умельцы и вдохновители с организаторами. Америку, Европу, Россию и их зарубежные филиалы такой расклад не устраивает по разным соображениям.
Потому и троллинг с разным помоечным оттенком: сталинский кибенимат с американским агицнпаровозом.
Гость | 23.05.2017 08:12
Уважаемый Альберт! Складывается впечатление, что Вы не реагируете на аргументацию. Не знаю, кто Вы по национальности, что, впрочем, не играет роли. Но Вторая мировая содержит определенно еврейский аспект. Суть его в том, что уцелевшие евреи были спасены Красной Армией, то есть русскими и другими солдатами. За это мы, евреи, будем славить русский народ в веках. Но война была развязана Германией и СССР. Они разгромили Польшу, вслед за чем сразу началось истребление евреев, сопровождавшееся издевательствами и унижениями. Евреев согнали в Варшавское гетто. Англия гордо сопротивлялась, а СССР соучаствовал в агрессии, сотрудничая с Гитлером и публикуя отвратительные материалы, в которых поддерживалась Германия. И это называется "победителей не судят"? А для еврейского народа участие СССР в войне на стороне Германии сделало возможным тот самый геноцид, как и десятки миллионов жертв среди других народов. Так что не надо затуманивать картину. Тем более, в наши дни, когда эта тема вновь забалтывается в России.
Гость | 23.05.2017 08:12
Милый Альберт! Все эти ваши местечковые гроссмейстеры - Ленин, Сталин, Гитлер, Рузвельт, Мао и далее везде в новой и новейшей истории - куклы денежных и прочих интересантов, заказывавших музыку тотального геноцида.
Только дебилы утверждают, что землетрясения и наводнения - кара демиурга за неподобающее поведение, а мир вращается вокруг солнечного гроссмейстера или криминального менеджера. Последние создают и прославляют свои субнауки и субкультуры смерти, их пиар и поощрение через премию имени изобретателя динамита. Если кто самый великий, самый известный, самый-самый - знайте, что он лишь ставленник монстров и дебилов.
В ХХI веке эта тенденция усилилась: человек не может спрятаться ни в одном из уголков Земли. Вранье и бескультурье стало тотальным. Это знают все. Поэтому не вешайте хоть вы людям лапшу на уши!
Гость | 23.05.2017 07:55
Кац! Ну какой же Вы болтун. Вам уже было указано на элементарную безграмотность в случае с "АГИЦН ПАРОВОЗ". Неужели Вам никто не объяснил, что эта идиома состоит из четырёх (!) слов? И среди них есть предлог "ин", что значит "в". Вместо этого, чтобы ответить по сути, Вы начинаете свой обычный треп, сводя разговор к всемирной культуре, к детям... И тут Вы уже неисчерпаемы. Вы сыплете, "ви а циг мит быбкэс". В случае с паровозом с Вашей стороны это наглое бесстыдство: незнание и нежелание в этом признаться. Даже после прозрачного намёка. Ну и
Гость Альберт | 23.05.2017 02:40
Уважаемый гость, отвечаю на Ваши упреки. Во первых,в нескольких словах не изложишь всю историю, но есть определяющие моменты, а именно: Второй фронт был открыт только в конце войны, для дележа пирога. Во вторых, Вы, наверно, не представляете себе насколько была сильна Германия, на которую работала вся Европа. А, может быть, и представляете, если считаете, что товарищ Сталин должен был сразу отдать всю Польшу Гитлеру. Но Сталин не был лохом. Иногда достичь победы можно только вступив в союз с противником. Вспомните, как Ельцин развалилась могучий Советский Союз. Вначале он вступил в партию, затем поднялся вверх по партийной лестнице, и уж потом нанес смертельный удар Советскому Союзу. Вы, наверно, хотели бы, чтобы Сталин был глупее Ельцина? Сталин победитель, а победителей не судят! Все, что делал Сталин - это многоходовая игра, в которой он победил. Без этой многоходовой игры госсмейстера товарища Сталина, несомненно, проиграли бы все народы!
Гость | 22.05.2017 22:41
Давайте все же подведем итог дискуссии в плане феноменологии: какова причина столь существенных разночтений важнейших исторических событий.
Почему брутальность "АГИЦН ПАРОВОЗА"(эквивалента кляузной тележной агитки, дацзыбао, "кибенимата", склочного манифеста) столь притягательна не только для низкопробных обывателей, но и для людей науки и ведущих людей культуры? Русский язык и культура - одна и ведущих доминант мышления не только восточноевропейских евреев, но и всех евреев из СССР. И каждого с детства не мог не поражать тот парадокс - что эта культура лжива, неправедна, негуманна в своей основе, а язык - примитивный, ходульный, плаксивый, кляузный по сравнению с другими известными языками.
В ХIХ веке в этом плане началась революция (Гоголь,Щедрин, Фет, Случевский) завершившаяся в ХХ веке, как это ни парадоксально, - в страшнейших тисках большевистской империи.
С другой стороны - людская эволюция шла по пути манкуртизации - утраты коренных этнических свойств и архетипов. Этот феномен эволюции определил великий киргиз Чингиз Айтматов.
Когда манкурты судят о явлениях истории и культуры - жди сплошной разрухи в голове, кляуз, склок и угроз расправы. Одна отрада: энергия жизни неукротима. Именно это и показывает настоящий форум: торжество агиток - временно.
Гость | 22.05.2017 16:28
Уважаемый Альберт! Вы несколько искажаете историю 2-й Мировой войны. Началась-то она 1-го сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. 17-го сентября на Польшу по договорённости с Гитлером напал с востока СССР. 22-го сентября 1939 года в Бресте состоялся советско-германский парад победы над Польшей. Вступившиеся за Польшу Англия и Франция терпели неудачи. При полной поддержке СССР Германия наголову разбила Францию (за взятие Парижа Гитлер получил поздравительную телеграмму от Сталина) и приступила к осаде Англии. Последняя вплоть до 22 июня 1941 года в одиночку сражалась с Германией, подвергаясь страшным бомбардировкам с воздуха. Гитлер предлагал "почетный мир", но Черчилль продолжал сражаться за свободу. В это время СССР оказывал Германии полную всестороннюю поддержку: экономическую, политическую, пропагандную. Сталин слал Гитлеру поздравительные телеграммы после каждой победы, к дням рождения, уповая на братство и "совместно пролитую кровь", конечно, в Польше. И по договорённости с Гитлером захватывал территории сопредельных государств Европы: "освободительные походы". Если Англия благородно сражалась, то США были не готовы к войне. И никак не могли вступить в неё по желанию Сталина, который втянул свою страну в авантюру и требовал немедленной военной помощи. США даже не оказались готовыми к нападению японцев на Перл Харбор, где потеряли почти весь свой флот. Почему-то до 22/06/41 Сталин не замечал гитлеровского разбоя. США сразу же начали помогать СССР экономически, начав быстрыми темпами наращивать и собственную военную мощь, на ходу создавая армию. Без этой помощи Союз бы не выстоял. Эта помощь включала тысячи самолётов, танков, судов, паровозов, листовой и прокатной стали, ценных металлов, пресловутую тушёнку, без которой армия и тыл умерли бы с голода. Но вместо благодарности США получили лишь необоснованные претензии и насмешки. Американцы не должны были необдуманно бросать на поля сражений миллионы своих парней только потому, что один диктатор оказался вероломнее другого. Когда США сумели подготовить армию, они и высадили ее в Италии, а затем во Франции. Вы пишете о "дележе пирога", которого якобы дожидался Запад. Это благородные англичане ждали? Это они, неся огромные жертвы, один на один сражаясь с гитлеровцами, при очень сумрачных надеждах на победу, поливаемые грязью советской пропаганды до 22/06/41, выжидали?
Вообще, нумерация фронтов: первый, второй - изначально содержит путаницу. 1-й фронт с сентября 1939 года держали англичане и поляки. 2-й фронт против Запада открыл СССР 17 сентября 1939 года, напав на Польшу. Затем немцы 22/06/41 открыли еще один фронт. Какой по счёту? 3-й. При этом мы не считаем фронт англичан и Сражающейся Франции в Северной Африке. Ну а потом уже высадка в Сицилии и Нормандии. Сталинская фальсификация тех событий набирает силу в наши дни. При Горбачеве и Ельцине все вроде было уже поставили на свои места. И вот теперь снова заставляют слушать заезженную пластинку о западных странах.
Объективности ради следует заметить , что европейские демократии тоже наломали немало дров, попустительствуя при захвате Чехословакии, за что заслуживают осуждения. Как и за равнодушие перед лицом Холокоста. Но сами они ничего не захватили.
В целом приходится сожалеть, что через 26 лет после крушения тоталитарной системы, повинной вместе с Гитлером в самой страшной войне, снова вытаскивают из нафталина залежалые обвинения со стороны одного из виновников 2-й Мировой.
Гость Альберт | 22.05.2017 11:55
Мне нравится, что среди Гостей "МЗ" есть много здравомыслящий людей: и евреев и не евреев, которые ясно понимают, что Красная Армия спасла весь Мир. Союзникам тоже спасибо. Но они слишком долго выжидали момента, чтобы открыть Второй фронт, ограничиваясь материальными поставками. И присоединились к вооруженной борьбе с германским фашизмом только в конце войны, для дележа пирога. Поэтому они стоят на втором месте в лидерстве на Победу, хотя Победу они спешат праздновать первыми, уже 8 мая, а не 9 мая, как было в СССР. Что же касается европейских ценностей, то, я думаю, это прежде всего финансовые ценности. "Миллиард имеешь - ты человек. А не имеешь -полчеловека." Все остальные положительные, по существу, взяты у коммунистов, лишь упакованы в обертку демагогического либерализма. Отрицательные же европейские ценности, несомненно, взяты европейцами из древних городов - Содом и Гоморра.
Гость | 22.05.2017 09:51
Кац! Вам уже было сказано, что Вы абсолютно безграмотны. Чего стоит Ваше "агицн паровоз"! Элементарное выражение, которое Вы не в состоянии воспроизвести! Это ж надо быть таким невежественным, но нахально нести околесицу! Кончайте, Кац, дурить! Не имея конкретных представлений в области еврейской культуры, Вы морочите голову в духе последних десятилетий о том, что это широкое понятие, о том, что она создавалась на разных языках и т. п. Да, после падения железного занавеса появилось много толкователей, не знающих, о чем идёт речь. И они причисляют к еврейской культуре то, что им понятно, тех русских авторов, которых они знают. Но вот беда: Кац не задумывается о том, что сами эти авторы никогда не думали о том, что они творят еврейскую культуру. Кстати а что Вы скажете о Тухманове, которого все считали еврейским композитором? Ведь оказалось, что он не еврей!!! И как же, Кац, быть с этой частью "еврейской" культуры? Вообще-то можно было с самого начала прекратить дискуссию и сослаться лишь на "агицн паровоз". Уж сколько Вас, Кац, тыкали в места, где Вы прокололись, а Вам - хоть бы хны! Вот такой Вы наш пастырь...
Гость | 22.05.2017 00:23
Еврейская идишистская культура - лишь часть культуры еврейского народа. Она всеми силами уничтожалась и уничтожается, как и прочие, не где-нибудь, а прежде всего в Израиле. Еврейская, как и всякая культура - понятие широкое. Она включает в себя не только вербальные, но и познавательные, креативные, этические, юридические, философские, производственные, бытовые, образовательные и прочие ценности. Почитайте в этом плане одного из ведущих культурологов мира Николая Николаевича Врангеля - пушкинского родственника по еврейской линии Ганнибалов.
Одним из самых важных элементов культуры, как и мышления, является архетип. И понятие "еврейская голова" - возникло не на пустом месте. Так же как и понятие "еврейская наглость" и претенциозная "туповатая хитрость" - прекрасно описаны в танахе. Не надувайте щеки и не изображайте "агицн паровоз" - на свете есть много чего всякого, кроме демонстрируемого вами безбарьерного местечкового задора. Украинцы это называют кугутством - кукареканьем: "И мы, Хымко, люды!".
Агутин - культурный парень. Его поэтический текст на русском языке - сугубо еврейский по всем параметрам - как и поэзия Мандельштамов, Ривина, Слуцкого, Самойлова, Левитанского, Межирова, Айхенвальда, Антокольского, Волохонского, Бокштейна, Аронзона и бесчисленных прочих поэтов.
Гость | 22.05.2017 00:23
Спасла Красная Армия мир от нацистов и евреев спасла. Если бы не Красная армия, то и дискуссий не было бы на этом сайте,да и самого сайта тоже. Вот АМерика,как известно,не разрешила евреям сойти на американский берег, корабль вернулся в Европу, и беженцы высадились во франции. А французы их выдали немцам.Погибли 150000человек. И так было по всей Европе. А вы спорите:спасла Красная армия или не спасла. Позор!
Гость | 21.05.2017 22:01
Кац! Видите ли, Ваши представления о еврейской культуре настолько примитивны, что не в пору Вам хамить на этот счёт. "У евреев вообще разные языки и разные культуры. Это знают все". И откуда, Кац, Вы только берётесь эту чушь? Да Вы хоть знакомы с работами А. Моревского или Шейна? Да Вы хоть читали статьи Михоэлса? Или может Вы знакомы с работами Й.-Л. Кагана? Экий же Вы нахал, Кац! Вы даже не способны понять, что с такими представлениями в области еврейской культуры лучше помалкивать и не позориться. Это конкретная область знания, где Ваше словоблудие не проходит.
Гость | 21.05.2017 20:00
Серчать и распекать не следует. Лучше научитесь читать. И название статьи, и стихотворение. И с какой стати вы берете на себя функцию определения "еврейского репертуара", если не в состоянии прочитать и понять смысл текста и Мельчука, и Агутина?
У евреев вообще разные языки и разные культуры. Это знают все. Леонид Агутин - умнейший еврей, если он с такой болью и по делу пишет о том, что память о героях должна быть вечной. Это как раз и есть еврейский подход, в отличие от вашего - шовинистического, самоненавистнического, антиеврейского. Вы любую гнилую этикетку способны променять на святую память о погибших за вас и всего мира простых воинах той проклятой, подлой, но для народов - освободительной войны. Не стыдно ли, голубчик вы наш? Ведь Агутин-то пишет как раз о вашей беспамятливости!
Игорь | 21.05.2017 18:49
Красная Армия евреев, конечно, спасала. Спасала, сама того не желая, как скованная с ними одной цепью, а вот то, что было потом, хорошо отражено у Александра Городницкого:

Беги от кумачёвых их полотен,
От храмов их, стоящих на костях.
Дурацкий спор заведомо бесплоден:
Они здесь дома - это ты в гостях.
Ледок недолгий синеват и тонок
Над омутами чёрных этих рек.
Перед тобой здесь прав любой подонок
Лишь потому, что местный человек.
Не ввязывайся в варварские игры,
Не обольщайся, землю их любя,
- Татарское немеряное иго
Сломало их, - сломает и тебя.
Беги, покуда не увязнул в рабстве.
Пусть голову не кружит ерунда
О равенстве всеобщем и о братстве:
Не будешь ты им равен никогда,
Хрипящим, низколобым, бесноватым.
Отнявшие и родину, и дом,
Они одни пусть будут виноваты
В холопстве и палачестве своём.
Не проживёшь со стадом этим вровень,
Не для тебя их сумеречный бред,
- Здесь все они родня по общей крови,
А на тебе пока что крови нет.
                                                       
1992
Гость Фома | 21.05.2017 17:35
Мельчук: "Первое место ["в победе над нацизмом"] принадлежит Красной Армии разве что по масштабу потерь".
Wiki, Eastern Front (World War II): "The German armed forces suffered 80% of its military deaths in the Eastern Front".
Гость | 21.05.2017 08:25
Вопросы к 20:50.
1. Какое отношение имеет стихотворение Агутина к теме статьи о роли Красной Армии в спасении евреев?
2. На основании чего Агутин назван еврейским музыкантом и певцом? Какой у него еврейский репертуар?
Гость | 20.05.2017 20:50
А вот что написал известный еврейский музыкант и певец Leonid Agutin:

Я не был там, не знаю, как там было,
И вряд ли захотел бы побывать,
Но, собираясь к деду на могилу,
Скажите, что я должен передать?
...
Сказать ему, что миллионы пали,
Не ведая всей правды наперёд?
И что бандитом был Иосиф Сталин?
И варваром обманутый народ?

Сказать ему, что было всё напрасно?
Что мы теперь умнее во сто крат?
Что был бы мир значительно прекрасней
Без гибели отчаянной солдат?

Сказать, что дед дурак был, потому что
Упал на поле брани за меня,
Того, кто стал такой не в меру ушлый,
Не ведая ни боли, ни огня?

Сказать ему, что правнуки бессмертных
И памятью отмеченных бойцов
Забыли этот подвиг повсеместно
И предали все чаянья отцов?..

Смогу ли я сказать ему об этом?
Умру ли я, испытывая стыд?
Безумен ли, пытаясь быть поэтом
Для тех, чьё сердце даже не болит?...

Я, так интеллигентно аккуратен
И грубо так, по-дедовски, раним,
Скажу: «Пошли вы на хер, Бога ради,
Свободой мирной вскормленные бл..и
Запомните: я – непоколебим!»

И подводя черту под прошлым веком,
Чтоб в этом жить и возрождаться впредь,
И чтобы оставаться человеком,
Цените эту праведную смерть.

Л.Агутин - 9.05.2017
Moshe, Ariel | 20.05.2017 14:42
Для Гость | 20.05.2017 10:02 !
Гнусны анонимы. Никого не обманет Ваша банальщина о Третьей мировой и ее влиянии на организмы Ваших оппонентов. Аргументов у Вас нет, и вместо них Вы просто воруете «находку» Алишера Усманова: «Тьфу на тебя!», для маскировки облекая ее в форму «словопарни с претензией».
Гость | 20.05.2017 14:39
Я не большой поклонник Моше Фейглина, но то что он пишет о роли Красной Армии звучит намного убедительнее. , То, что пишет Игорь Мельчук, напоминает как школьник подгоняет решение задачи под известный ответ.
Гость | 20.05.2017 10:02
Порочить глубокоуважаемого Игоря Мельчука - автора публикации и видного ученого - не следует. Он добросовестно ошибается, путая форму и содержание, знак и смысл.
Как любая сложная система, Красная Армия - в содержательном плане многоаспектна. Она и освободительница - и захватчица. И насильница, и спасительница. И носительница героизма, и носительница убийства и преследования героев реальных и потенциальных.
Но историческая ее форма - что именно на ней, а не на какой либо иной армии осуществился главный военный слом всей системы германского нацизма - неоспорима.
В период Третьей мировой войны шло противостояние бывших союзников, сгруппировавшихся в Атлантический и Варшавский пакты. Кончилось это частичной гибелью Советской империи и полным демонтажем евразийской цивилизации к началу 90-х годов прошлого века.
В процессе последующих колоссальных демографических изменений многие эмигранты в силу обретения нового национального статуса освоили и советологические, шовинистические и клерикальные ценности социальной мимикрии, что столь ярко демонстрирует автор публикации и его комментаторы-"заединщики" - от Моше Лифшица до просто Моше, но из Ариеля.
Другая половина комментаторов, и среди них прежде всего неутомимый брайтонский темпераментный Игорь - показали, что не все эмигранты стремятся в процессе интеграции к утрате здравого смысла.
В этом аспекте редакция МЗ совершенно справедливо опубликовала ярко дискуссионную по смыслу статью видного канадского лингвиста Игоря Мельчука. Без усилий автора и редакции столь замечательный, пестрый форум был бы невозможен. В СССР по такому поводу пели: "Трус не играет в хоккей!".
Гость Степ. Степ. Дураков | 20.05.2017 10:01
Перед Красной Армией стояла одна главная задача: уничтожить германский фашизм. Эта задача была выполнена. Стоит ли нам сегодня упрекать её в том, что у неё были и помощники и союзники? А праздновать Победу можно ведь и два дня, тогда никого не обидим.
Гость | 19.05.2017 20:56
Небольшое уточнение к краткой характеристике автора в конце пуюликации..
На личной странице Игоря Мельчука по адресу
http://olst.ling.umontreal.ca/melcuk/indexengl.html
он сам себя представляет как Professor Emeritus , что означает "профессор на пенсии", но не "почетный профессор" , как часто ошибочно переводят с латыни. Что касается его членства в королевском обществе Канады, то там на это указания нет, хотя члены Королевского общества (Fellow Royal Society) обычно в своей подписи это указывают
Moshe, Ariel | 19.05.2017 20:32
Для Гость | 19.05.2017 16:13.
Я не претендовал, а Вы, оказывается, заучиваете мои «кляузы». Какой в этом смысл, если Вы даже не пытаетесь их опровергать?
«Не сентиментальные израильские политики» много ранее признали и вклад ветеранов, и День Победы 9 мая. И вольно вашим кумирам из НДИ (не хозяевам, упаси Б-же!) с демонстративным грохотом ломиться в открытые двери.

Какое такое поражение и каких таких хозяев Вы мне приписываете? Я-то знаю, что Вы просто пускаете мыльные пузыри, но другие читатели, думаю, в вашем возмущенном мычании тоже никакой конкретики не способны обнаружить.
Гость | 19.05.2017 16:13
Да будет вам, Моше из Ариеля, писать под копирку всем насточертевшие антиолимовские и антилибермановские кляузы! Все уже их выучили.
Если даже несентиментальные израильские политики признали вклад ветеранов-олим из СССР в дело победы над нацизмом - то это говорит о том, что вы и ваши хозяева - потерпели сокрушительное поражение.
Самая большая ваша ошибка в том, что вы, принимая позу значительности, считаете людей глупцами. И продолжаете в том же духе, потерпев поражение. Угомонитесь. Потому как люди по такому случаю говорят: "Бог шельму метит!".
Moshe, Ariel | 19.05.2017 14:05

Уважаемый Гость | 18.05.2017 09:38 !
Беда в том, что предложение считать Днем Победы в Израиле 9 мая "изошло" от политических спекулянтов партии НДИ. Исторически так сложилось, что все участники антигитлеровской коалиции празднуют Победу над фашизмом во Второй мировой войне 8 мая. И только Россия празднует победу над Германией в Отечественной войне СССР. Надо уметь (подобно ребятам из НДИ) сильно зажмуриться, чтобы не заметить - два этих праздника в чем-то существенном различны, с годами все более. В этом корень всех споров о долях, внесенных в Победу. Решение в Израиле принято как бы с учетом интересов русскоязычных ветеранов, которые "издавна привыкли" праздновать девятого. Этот аргумент и пояснения о разнице во времени между Москвой и Берлином существенны лишь в глазах самых убогих. Ветераны естественным образом уходят, а праздник назначается как минимум на десятилетия. Вот и будет Израиль праздновать День Победы враздрай со всем антифашистским миром, но в обнимку с путиноидами. Инициатива НДИ плохо пахнет не только потому, что цинично направлена на окучивание голосов ветеранов и тех многих из нас, для кого Победа - святое. Эта инициатива - явное пресмыкательство перед современной Россией, у нас на глазах теряющей последние тормоза.
Гость | 18.05.2017 09:38
А вот кнессет Израиля поддержал предложение депутата от НДИ Одеда Форера, что День Победы 9 мая - отныне государственный праздник!
Игорь | 18.05.2017 03:40
Уважаемый Гость В.И.Орлов, я понимаю, что Вы пишете из лучших побуждений, но неужели Вам не понятно, что спасать ВСЕ человечество легче, чем даже свой народ. Большевики всегда думали "как землю в Гренаде крестьянам отдать" (а в Палестине - арабам), при этом нас...ь на свой народ, к которому относились и советские евреи. А вот это нечто антипартийное: "Про Сталина вам можно ля-ля-ля... А мы пока ещё под Звёздами Кремля!" Неужели все так беспросветно?
Гость В.И.Орлов | 18.05.2017 02:41
Небольшое уточнение для читателей "МЗ". Последняя строчка моего иронического стишка была такой: "Над всем стоит ЧК, как Один!"
Гость В.И.Орлов | 17.05.2017 23:40
Автору статьи и некоторым Гостям надо, наконец, понять, что Красная Армия спасала все человечество, а не отдельные конкретные народы. И тогда, я думаю, не будет предмета спора. *** БЫВШИМ СООТЕЧЕСТВЕНИКАМ Вам хорошо сегодня жить в Иерусалиме! А мы живём пока ещё в России. Про Сталина вам можно ля-ля-ля... А мы пока ещё под Звёздами Кремля!
Гость | 17.05.2017 22:42
С основным посылом автора согласен.Ни КА, ни союзники не спасали евреев.У них не было такой цели.Заслуживают такой чести и признания лишь отважные праведники мира.
Но, автор несправедливо принижает роль КА в достижении Победы над нацизмом.Ее роль безусловно ведущая, по тяжести страшных испытаний, пролитой крови и достигнутых результатов.
Гость | 17.05.2017 20:50
Не надо морочить голову, равно как и разглагольствовать на тему Шоа. Понятия СПАСЕНИЕ и ГЕКАТОМБА, которую тщательно готовили ведущие страны мира - несовместимы по определению.
А мир спасли не политики, не экономисты, не банкиры, не коммивояжеры - а воевавшие, рисковавшие своей жизнью люди. Как мой отец - филолог-славист, парторг батальона морской пехоты, погибший в 1944 году в бою на подступах к Германии. Там, где речь идет о человеческой жизни - разговоры о политике неуместны. В той же степени, как и о технологиях убоя скота.
Гость | 17.05.2017 17:21
В статье Мельчука много дискуссионного, однако основная посыл - евреев не спасал НИКТО - бесспорен.
Наиболее аргументировано этот посыл изложен А. Железновым. На сайте 9 канала в статье "Евреев не спасал никто" А. Железнов убедительно доказал, что у Сталина, у союзников и у прочих народов спасение евреев не было ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ. А следовательно, если кто то и заслуживает благодарности нашего народа, то только праведники народов мира, которые ДА хотели спасти и делали это, причем некоторые ценой собственной жизни.
Гость В.И.Орлов | 17.05.2017 10:38
Если бы Гитлер был в союзе со Сталиным, а Сталин с Гитлером, то этой статьи, вероятнее всего, не появилось бы.
*** -
Пока свободен интернет.
 В других местах свободы нет.
И интернет уж не свободен,
 кругом  ЧК как некий Орден!
Гость | 16.05.2017 22:38
Г-н 18:02! А я вам объясню и смысл цитирования, и смысл бессмыслицы.
Диссидент с советологическим аспектом рассуждений - профессор лингвистики Игорь Мельчук говорит, что "мир от нацизма спасли союзники - в первую очередь - США". Реваншисты московской Орды утверждают, что мир от нацизма спас "успешный менеджер" с соратниками типа Жукова.
И то, и другое вранье - имело и имеет ужасающие последствия против истинных победителей - людей, вынесших на себе всю тяжесть работы на войне и в тылу. Антисоветизм Запада сильно напоминает его антиисраэлизм. А в Израиле эти две идеологии сомкнулись в виде разнородной дискриминации алии из СССР. Все эти союзнички стали так сильно бороться с нацизмом, что в борьбе за демократию расшматовали полмира. Коммунисты от них не отставали, но в конечном счете победила дружба и любовь (к деньгам). Запад борьбу с нацизмом успешно реализовал, уничтожив зачатки возрождающейся экономики и культуры как Южной, так и Северной Африки, а уж на Ближнем Востоке - как пить дать. Урезанная Московская Орда идеологию борьбы с нацизмом - при полном одобрении Запада - реализовала в Кавказском подбрюшьи (Грузия, Азербайджан, северокавказские волости) и на Западе - в Молдавии, на Украине и слегка в странах Балтии.
Такие вот союзы и союзнички...
Кто там дьявол, а кто нет - все едино: в процессе мирового передела победителей нет и быть не может. И началось это по сути с Первой мировой.
Есть еще один интересный цивилизационный нюанс: почему операционалист Перчук столь яростен в отстаивании деперсонификации, деэтнизации победы, а деятели абсорбционного фронта - столь негативны по отношению к последним остаткам победителей той проклятой, подлой войны.
Все понятно и объяснимо: узколобый конвейер (цивилизация операционализма) сменился компьютерной игрой (цивилизация виртуала), где человек - уже не винтик, а ролевая абстракция, фантом.
Гость | 16.05.2017 21:11
Гость | 16.05.2017 18:02
Кто победил?
По мотивам В. Высоцкого:
« Не суетитесь, Вы и господин Мельчук,
[Я не спорю], мне и не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю Вас,
Могу поднести лишь записи текстов фронтовых,
западных, журналистов от мая 1945 года.
Игорь | 16.05.2017 20:50
Не стану высказывать свое мнение в споре более информированных комментаторов, тем более, что я уже высказал его в предыдущем номере "МЗ" к статье на эту же тему. Но меня умилило заявление господина Оно, идейного анонимщика: "Существует неотъемлемо суверенное право сокрытия лица перед плюющими во все и вся верблюдами". Ну, во-первых, верблюду перед другими верблюдами нет смысла скрываться. Во-вторых, лучше бы сравнить анонимность с маской фехтовальщика, но тогда и противник в маске, а иначе подленько получается, господин Оно.
Григорий Левиев | 16.05.2017 20:50
анониму 16.05.2017 17:05
Прочитал образец доброты. Молча ухожу верблюдам. Доброго Вам графоманства и здоровья.
Гость | 16.05.2017 18:02
Гость 15:25, в чем смысл Вашего цитирования Черчиля?
Ведь он говорил о союзе против Гитлера хоть с дьяволом, а Сталин-то заключил союз с Гитлером. Против кого? Зачем повторять чужие слова, не понимая их смысла?
Гость | 16.05.2017 17:05
Господин Левиев! Существует неотъемлемо суверенное право сокрытия лица перед плюющими во все и вся верблюдами. Ваши комментарии - злобны,непродуктивны, кляузны. Вы ненавидите собственный народ - восточноевропейское еврейство. И не только его - а любую форму его защиты и всех людей, его защищающих.
Это гораздо хуже всех коммунизмов и фашизмов - это вообще за гранью добра и зла.
Мельчука понять можно: это продукт советского итээровского операционализма.
Благодарного Моше Лифшица и Благодарного Гостя - тоже можно понять: они благодарные дети попутных ветров, дующих в спину и ниже.
Вы же настолько укоренены в верховной идее, которую избрали в тот или иной период - что для вас не существует никаких форм самоценного существования. В истории я знаю такого лишь одного. Звали его Леопольд Ауэрбах. Загляните в интернет. Полезно.
Гость | 16.05.2017 15:25
В принципе противоестественно звучат слова И.Мельчука в адрес уважаемого Моше Фейглина. Кто победил? Победил здравый смысл, смысл выживание собственного народа. Чтите Черчилля : "Если Гитлер вторгнется в ад, я заключу союз с дьяволом.".
Григорий Левиев | 16.05.2017 14:29
Гостю | 16.05.2017 08:47
Почти по Вапшему "Когда за дело берется" посетитель, скрывающий имя "- жди подвоха".
И дождешься. Кто, кроме этого анонима, называет ветеранов "маразматики с побрякушками"? Жертвы двух вурдалаков, оказавшиеся между коричневыми и красными пулеметами, они идут в одном ряду с жертвами Холокоста. И даже тот факт, что возможно некоторые успели повоевать за Гитлера и против сейчас, спустя почти восемьдесят лет, уже не предмет обсуждения. Остался чисто гуманитарный аспект.
Гость | 16.05.2017 13:15
А вы, господин Моше, не в яме живете? Странная у вас какая-то местечково-гебистская психология подозрительности и склонности к сепарациям людей. Это вы сталинист, цинично разрешающий людям доживать.
Политика всегда и везде гнусна. В той же мере, как и идеология.
Поэтому защита лжецов и путаников - достоинство сомнительное. Автор - типичный операционалист, подменяющий смысл знаком, символом.
Есть такое понятие, как гуманизм. Для лингвиста - это слово. А для человека - единство людского труда и сопереживания. Когда говорят, что весь мир, в том числе и евреев, спасла от нацизма Красная Армия - имеют в виду неимоверный труд людей, на плечи которых выпала наибольшая тяжесть войны. Это реальность. Это СУДЬБА ЧЕЛОВЕКА, играть которой любят люди не очень умные и почтенные.
Вы вот милостиво разрешаете "доживать", а власти "свободного мира" не разрешают в своих странах старикам-ветеранам проживать или иметь достойное жилье, но будут охотно панькаться с любым мировым отребьем - как же - политкорректность, и вот уже альтер эго скандального Хомского без зазрения совести подменяет реальность абстракцией: спасителями от нацизма являются не конкретные люди, а "союзники - в первую очередь США". Абстракция нехилая - ведь всем известно и о спонсорах Гитлера, и об активном содействии Запада, и прежде всего США, окончательному решению еврейского вопроса, а о Франции - так говорить не приходится.
Что все эти "союзнички" творили и творят вблизи нашей Земли Обетованной (а вдали - это само собой разумеется!) - и говорить не приходится. Их левая и правая креатура в "наших палестинах" обрыдла хуже горькой редьки.
Григорий Левиев | 16.05.2017 12:41
гостю 16.05.2017 08:47
Лапид-правозащитник - это хорошо для вечера шуток. Погром Гуш Катифа, вышвыривание еврейских детей из домов, где родились они, а у некоторых и их родители этот правозащитник по Вашей номенклатуре называет"урок скромности и демократии". От большевика, энтузиаста раскулачивания, его отличает только отсутствие кожанки.
"«Это никогда не было связано с палестинцами, с демографией, с мирным урегулированием, с относительной слабостью ЦАХАЛа, или с любыми другими доводами, которые мы приводили вам. Причина заключается совсем в другом, в необходимости нарушить баланс между обществом поселенцев и остальным израильским обществом. Это урок скромности и демократии. Есть вещи, которые нельзя было произнести тогда, во время размежевания».
Благодарный Гость | 16.05.2017 12:35
Большое спасибо автору за отповедь неразборчивому М. Фейглину!
Moshe Lifshitz | 16.05.2017 11:54
Признателен и благодарен Игорю Мельчуку за статью "Спасала ли Красная армия мир и евреев от нацизма?".
Несколько слов по поводу:
Невозможно , находясь в яме с нечистотами, в нашем случае сталинском режиме,соблюдать правила гигиены. Верно, многие не по своей воле оказались в этой яме, рядовые труженики и бойцы,
которые своими трудом и телами сохраняли страну и спасли от разгрома.
Но было немало и тех, увы и евреев, которые своей деятельностью укрепляли преступный режим и и гнали почти безоружных людей в самоубийственные атаки. Разобраться теперь кто был тогда бойцом, а кто преступником, невозможно, пусть все выжившие благополучно доживут свои дни. Но прославлять теперь яму с нечистотами, её победы, ордена и медали, мундиры - это добровольно замараться.
Гость | 16.05.2017 08:47
Когда за дело берется математик или лингвист - жди подвоха. Потому как реальность и модель, знак и смысл, человек и социальные системы - две большие разницы. Так говорят а Одессе - в которой родился автор публикации.
Фейглин не пишет о Красной армии - как армии сталинского режима. Он пишет о людях, в том числе и о еврейских ветеранах, в жесточайших обстоятельствах войны вынесших на себе основную тяжесть мощнейшей машины гитлеровских войск.
Этого не хотят видеть и признавать в Израиле. Потому, что людям надо воздавать должное - а этот приоритет в управленческом калькуляторе не значится. Левые СМИ и образовательная система внушают израильтянам с младых ногтей, что войну выиграли американские войска. А "русские" самозванные старики-ветераны - маразматики с побрякушками. Равно как в прежние годы уцелевших лагерников в Израиле презрительно именовали "мылом".
То, что израильские политики Фейглин и Лапид выступили в защиту престарелых советских евреев - жертв войны - никакого отношения к разнородным политическим манипуляциям всех правящих фигурантов той войны никакого отношения не имеет.
Акция это сугубо правозащитная, которую вам, как старому диссиденту, следовало бы понимать. Странно, что вы путаетесь между советологическим знаком и правоохранительным смыслом.
Неужели с таким путаным сознанием можно считать себя ученым? Впрочем, после монументального Хомского люди таких вопросов уже не задают...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку

* - Комментарий будет виден после проверки модератором.



© 2005-2017, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com