Logo
28.06.-08.07.2018



Hit Counter
Ralph Lauren Sportcoats


 
Free counters!
Сегодня в мире
13 Июл 18
13 Июл 18
13 Июл 18
13 Июл 18
13 Июл 18
13 Июл 18
13 Июл 18
13 Июл 18
13 Июл 18








RedTram – новостная поисковая система

Прямая речь
«Рикошеты» Бориса Гулько
Марина Дайнеко, Нью-Йорк

В моей нью-йоркской квартире раздался телефонный звонок из Иерусалима: главный редактор «МЗ» Леонид Школьник попросил взять интервью у Бориса Гулько – американского (а ранее – советского) шахматиста, гроссмейстера, чемпиона СССР 1977 года, заслуженного тренера ФИДЕ, психолога и с недавних пор – что не могло не заинтересовать Леонида – ведущего программы «Рикошет» на радио «Дэвидзон».

Я написала Борису и спросила, как он отнесётся к «интервью по переписке», в шутку сравнив свое предложение с интервью Л. Улицкой с М. Ходорковским. «Мы будем почти как они, – сказала я, – поскольку я – тьфу-тьфу – не писатель, а Вы, Борис, – тьфу-тьфу – не олигарх...».

Наше виртуальное общение перешло в интервью и гроссмейстер сразу ринулся в атаку:

– Марина, соглашусь - в России плохо быть даже олигархом. Шахматисты-мужчины крайне редко добиваются успеха в других областях, только если рано бросают шахматы. Этого не скажешь о женщинах. В финансах – помню два исключения из правила. Игнац Колиш (вторая половина 19-го века) был одним из сильнейших игроков в мире. После того, как он подружился с венским Ротшильдом (а были ещё лондонский, парижский), Колиш стал преуспевающим банкиром и уже сам спонсировал крупные турниры.

В 1976 году я сыграл в Межзональном турнире партию с 24-летним американским гроссмейстером Кеннетом Рогоффым. После того турнира Рогофф бросил шахматы и стал профессором в Гарварде. Он входил в список самых влиятельных экономистов мира, был главным экономистом МВФ. Но не знаю, вылилось ли это в большое личное состояние.

Исторический анекдот: великий шахматист, первый чемпион мира Вильгельм Стейниц в молодости, будучи бедным студентом, играл в венском кафе в шахматы с банкиром Эпштейном. Стейниц сказал что-то гадкое – это случается у шахматистов – об игре соперника.
- Как вы можете так говорить? Я – Эпштейн, – запротестовал обиженный банкир.
– В шахматах я Эпштейн, – указав на доску, гордо ответил Стейниц.

– Да уж. Шахматист – это всегда психолог, да еще и с утонченным сарказмом. Всё для победы!.. С шахматами меня познакомил мой дед Соломон Моисеевич, когда мне было 4 года. За что я ему всегда и бесконечно благодарна и особенно за это некое умение, переросшее в привычку – продумывать свои действия наперед. И хотя дальше е2-е4 дело у меня как-то не пошло, но многие имена до сих пор кажутся чуть ли не родными. Вот и сейчас, когда вы упомянули шахматисток, тут же мой внутренний комп голосом деда выдал: Нонна Гаприндашвили! А ведь ваша жена – тоже шахматист. И как такое шахматное умение просчитывать ходы наперед – помогает или мешает в семейной жизни?

– Среди моих друзей, конечно, немало таких  браков, когда оба супруга шахматисты. Как правило, это хорошие семьи. С другой стороны – Пушкин писал жене: "Благодарю, душа моя, за то, что в шахматы учишься. Это непременно нужно во всяком благоустроенном семействе. Докажу после». Семейную жизнь Пушкина счастливой не назовёшь. Может, Гончарова толком не научилась шахматам?

– Видимо, всё же научилась. "Наталья Николаевна стала лучшей шахматисткой Петербурга", – писал ее современник. «...И Ленский пешкою ладью / берет в рассеяньи свою» ...Что ж, давайте перейдем от поэзии шахмат к лирике дня сегодняшнего или, правильнее будет сказать, к драме. Я имею в виду вашу работу на радио «Дэвидзон» – вы стали ведущим программы «Рикошет». Вам сложно было решиться на это?

– А чего тут было решать? Обсуждать интересные темы, которые я сам выбираю, с достойными собеседниками, беседовать со слушателями, которые звонят. Примерно раз в неделю пишу эссе на интересующие меня темы. Работа на радио – продолжение этого занятия.

Форма, в которой мне это занятие досталось, была трагичной. Мне позвонил из больницы Виктор Топаллер и голосом, который я не узнал, попросил заменить его на следующей передаче. Он сообщил, что у него рак лёгких. Увы, через несколько недель пришло скорбное известие. «Рикошет» остался беспризорным.

– ...Беспризорным остался не только «Рикошет». После ухода Виктора, светлая ему память, осталось такое пространство, которое заполнить не так просто. Витя называл вещи своими именами безапелляционно, хлёстко, не жалея самых крутых эпитетов. Следовать этому и невозможно, и никто, я думаю, не ждет этого. Тем не менее, планку держать нужно. Планируете ли вы что-то менять в формате «Рикошета» - приоритеты, диалоги с аудиторией, которая иногда, дорвавшись до эфира, становится неуправляемой?

– Формат, я думаю, останется тот же: первый час – диалог ведущего с гостем, второй – звонки радиослушателей. Со звонками: можно дать людям больше возможности выразить свою позицию, а можно постараться принять побольше звонков. Виктор стремился ко второму, я склоняюсь к первому. Пока человека интересно слушать, я даю ему говорить. А насчёт управляемости звонящего – у ведущего есть кнопка, разъединяющая линию. Пожалуй, иногда в состоявшихся передачах я запаздывал с её использованием.

Манера передачи, конечно, изменится. Виктор Топаллер был замечательным профессионалом. Я познакомился с ним, давая ему интервью на телевидении, к которому он был, как я позже узнал, блестяще готов. Полон энергии – интервью с ним было как молниеносная шахматная партия. Нужно было моментально находить хороший ответ. Потом я участвовал как гость в его «рикошетах». Он уверенно рулил и получал от гостя всё, что мог. А я – уже после Виктора - вёл передачи больше как авторские.

- Что в вашем понимании есть авторская передача?

– Это когда я выбираю тему и заранее решаю, что я хочу рассказать. Гость программы может сообщить, что он думает о теме, возражать мне или соглашаться, но раскрыть тему я пытаюсь сам. Я всегда даю вступление, объясняя, как я вижу тему. Для меня важно изложить свою позицию. Думаю в будущем использовать уроки, которые получил от Топаллера как участник передач. Например, хочу, чтобы каждый приглашенный мною играл в программе более важную роль, не был статистом. Для этого потребуется приобрести опыт ведущего.

Виктор вёл передачи (по крайней мере, те, в которых я участвовал) по-иному. В день передачи он звонил мне и спрашивал, о чём я хочу поговорить. Обычно тема его устраивала. Потом в эфире солировал я, а он рулил, чтобы удержать направление нашего диалога. Это логичная форма передачи, иначе зачем было приглашать меня?

– А как разруливались ваши разногласия? Ведь наверняка без них не обходилось?

– Один раз предложенная мною тема ему не понравилась. Это были дни истерики по поводу Харви Вайнштейна. Движение «Меня тоже» показалось мне значимым: речь шла о перераспределении ролей полов в обыденной жизни. Но через несколько минут после начала передачи Виктор резким поворотом руля изменил тему, и мы проговорили о чём-то ещё. Это естественно – он был ведущим. И с твёрдой рукой. Когда мы упирались во что-то понимаемое нами по-разному – например, тему России и Путина, которого Топаллер яро ненавидел, - он обрывал дискуссию: «Поговорим в другой раз». Действительно, спор в эфире непродуктивен. Но я в такой ситуации как-то оставил поле раздора оппоненту – пусть слушатели ознакомятся с его мнением. Всё равно к истине за 15 минут спора не придёшь.

Я понимаю, что для «Рикошета» больше подходит модель отношения ведущего с гостем, которой придерживался Топаллер, и планирую овладеть ею.

- Борис, спасибо вам за этот откровенный разговор. Читатели, авторы и почитатели издания «Мы Здесь» искренне желают вам успешно продолжить начатое. А еще хорошо бы, чтоб вас в конце концов занесли уже в Книгу рекордов Гиннеса – ведь вы, если не ошибаюсь, единственный шахматист в мире, ставший чемпионом в двух странах – СССР и США. Поэтому, возвращаясь к началу нашего разговора, вас вполне можно назвать шахматным олигархом (в хорошем смысле этого слова).

* * *


Программу «Рикошет» слушайте по понедельникам
с 5:09 pm до 6:55 pm по нью-йоркскому времени:
http://www.davidzonradio.com/index620.php
Звонки в прямой эфир: 718-303-9090
Количество обращений к статье - 1080
Вернуться на главную    Распечатать
Комментарии (9)
LW | 15.04.2018 10:01
Гость | 13.04.2018 18:06, Борис живёт в США. Но действительно патриот еврейства, Израиля и часто бывает в Иерусалиме. Конечно, онлайн (по скайпу), по системе ftp или во время его приезда можно было бы передачи с ним делать. Как и Дэвидзонрадио - могло бы не только "Рикошет" пригласить его делать, а и "Полный Шалом", он был бы отличным соведущим Лариса Герштейн от Америки. Борис всегда самокритичен, и не удивлюсь, если его приглашали, а он в некоторых случаях отказывался, не давал себе такого права, да и чтобы не распыляться, он и так много работает.
Гость | 13.04.2018 18:06
Почему в Израильском ТВ нет передач с участием Бориса Гулько?
Гость | 01.04.2018 18:58
Вот читаю я о послетопалеровской фазе Дэвидзонрадио - и на ум приходит диверсия, устроенная израильским истеблишментом против алии из СССР: фактический демонтаж русскоязычного радио Река. Это было радио хорошего уровня. Даже и тогда, когда многие замечательные журналисты вышли на пенсию. Но власти ухитрились сломать последние традиции и достижения русскоязычной журналистики и в корне преобразовали Реку, а затем и Реку-Кан в нечто предельно занудное, развязное, смешанное с глубоко провинциальным уровнем местного тупого политеса с кодами и понятиями, глубоко чуждыми сколько-нибудь образованным людям. Отчасти это пришло из "русского" канала израильского телевидения, стиль которого для радио совершенно не подходит ни по форме, ни по содержанию. Последняя диверсия - упразднение "Журналистского парламента", в котором выступали умные, интеллигентные, независимые и очень опытные журналисты. Заменены они были репортерами и сомнительной фигурой Саши Дова - хорошего чтеца и певца - но никак не ведущего-аналитика и коммуникатора. На общем сером фоне померкли и передачи талантливых ведущих других передач - Тани Барской и Игоря Харифа. Так что, господа слушатели Давидзон-радио - мы вас успокаиваем: у вас в Америке свое болото, а у нас в Израиле - свое - под титлом Кан-Река. Тупость везде непроходимая, и скука - смертная. Но видно, что того и добивались властные бюрократы. И таки добились. Болотная тина - самая что ни на есть жизненная прелесть. - Ю.К.
Anna, USA | 31.03.2018 10:32
Считаю Бориса Гулько лучшим ведущим Дэвидзонрадио на данном этапе. Радио, во-первых, скатилось к левым идеям, большинство ведущих держат нос по ветру даже не как леваки, а как бюрократы от журналистики; во-вторых, такими глубокими, систематическими знаниями, как Гулько, никто на Дэвидзонрадио не обладает. Он действительно - последователь и наследователь качественных передач Виктора Топаллера. Хоть и ведёт их совершенно в другом стиле. По культуре и стилю ведения остальным ведущим тоже не умываться. Его интересно слушать! А вот "Полный шалом" совсем сдал. Соведущего из США слушать совсем не фонтан, стрекочет, как трещотка и телетайп, ничего своего. Лариса умница, но и она либо ограничивается зачитыванием длинных статей, либо откровенно подпевает соведущему из США, зачем-то нахваливает его и прочее. Надо быть идиотами - владельцам Дэвидзонрадио, - чтобы не понимать, как бесценен для них сейчас Гулько. Пусть держат его изо всех сил и создают надлежащие условия.
Alex | 31.03.2018 01:27
Michael Hurgin, PHD, Dallas Неужели Вы до такой степени тупы и Вам не ясно, что Вайнштейна элементарно не допускают к эфирам на Дэвидзонрадио?!! Ни к"Рикошету", ни к "Полному шалому". Гулько не раз хотел его пригласить, но Леона допустили только один раз в самом начале. А Гиндлер не хочет! Он мог и сам вести передачу, и хотел, насколько мне известно, но владельцы радио не хотят платить, сколько положено. Гулько сейчас - в сложнейших условиях. Попомните мои слова: Дэвидзон своими руками убьёт передачу, изничтожит все правоконсервативные идеи на радио в зародыше. При Топаллере он бы не посмел, он его боялся, потому что Топаллер держал рейтинг радио один за всех. А сейчас память попрана, даже в сетке вещания "Рикошет" никак не обозначен. А ведь говорили: "Рикошет" имени Виктора Топаллера. Владельцы не уважают, похоже, никого.
Michael Hurgin, PHD, Dallas | 30.03.2018 02:33
Моё мнение о программе «Рикошет» однозначно: она ведётся плохо. У меня она вызывает недоразумение, досаду и разочарование. Однако оговорюсь: нижесказанное не относится к последней передаче, посвящённой еврейской пасхе, и потому она выпадает из орбиты всех передач предыдущих. Страна бурлит. Ситуация в стране чрезвычайно сложная. Поляризация общества зашкалила до такой точки накала, что проявление взаимных оскорблений и откровенной ненависти- дело весьма обычное. Ведётся беспрецендентная травля нашего Президента, полная чудовищной клеветы и прямых оскорблений со стороны лидеров Демпартии и большинства левоотмороженных средств массовой информации. Во многих городах Америки прошли массовые демонстрации зомбированной молодёжи, где порой красовались лозунги, прямо обвиняющих Республиканскую партию в «бесконтрольной» продаже оружия и даже в убийстве детей во Флориде. А ведь это наши дети и внуки. Ведь и во многих русскоязычных семьях существуют большие проблемы с детьми на этой почве. Об этом надо писать, говорить, кричать... Однако в теперешнем «Рикошете» другие прерогативы. Битых два часа мы выслушивали разгольствование совка-сталиниста о коллективизации в СССР и прочих совковых несуразностях. Спустя неделю мы гутарили с Полевым-младшим о делах российских. Через неделю мы перелопачивали новости о российских делах шпионских. Правда, недавно «по чайной ложке» сухо, кратко промелькнули американские новости («меня просили радиослушатели»), а в прошлой передаче в ответ на выступление слушателя даже была удостоена вниманием демонстрация молодёжи. Спасибо! Было время, когда в каждый понедельник, отложив все свои дела, мы спешили к радио, чтобы слушать или участвовать в нашей любимой передаче «Рикошет», насыщенной мощной неиссякаемой энергетикой Виктора Топаллера. Мы помним яркие красочные выступления гостей программы известных политических обозревателей Игоря Гиндлера и Леона Вайнштейна. «Тяжеловесы» русскоязычной политической журналистики, они давали точный анализ политической жизни страны, чётко оценивали самые важные политические события, чётко расставляя акценты, объясняя расстановку политических сил. Объясняя всё ясно и доходчиво. Хотя и так хорошо в шахматы не играли (шутка). Их блистательные диалоги с Виктором Топаллером, который виртуозно «рулил» разговором, не только обогащали радиослушателей пониманием основных перепитий политической жизни страны, но и доставляли истинное удовольствие. Однако ведущий с завидным упорством не приглашает их в программу «Рикошет» несмотря на многочисленные просьбы и звонки радиослушателей. Мы имеем то, что мы имеем.
Шахматист (Нью-Йорк) | 28.03.2018 17:10
Интервью понравилось. Написано артистично, наверное, потому что интервьюёр не шахматист. Мне очень нравится Борис Гулько, но у дикторской профессии свои особенности. Гулько – шахматист выдающийся и это – его тема. Умения говорить с Топаллеровской энергичной амбициозностью не достичь никому и никогда. Борис Гулько – шахматист, а это другой образ всего.
Гость | 28.03.2018 15:38
Гость "S" - читайте внимательно. В интервью же говорят, что "приближаться", а тем более "подражать" никто не собирается. Передача - авторская (про то, что это такое, там тоже написано)
Гость S. | 28.03.2018 13:47
Оригиналу В. Топаллера трудно отыскать подражателя.
При всех талантах и умении гроссмейстера вряд - ли это ему удастся.Но, если он как-то к этому приблизиться и создаст, что-то свое,особенное и интересное для слушателей, то это также будет принято с одобрением.

Добавьте Ваш комментарий *:

Ваше имя: 
Текст Вашего комментария:
Введите код проверки
от спама
 
Загрузить другую картинку

* - Комментарий будет виден после проверки модератором.



© 2005-2018, NewsWe.com
Все права защищены. Полное или частичное копирование материалов запрещено,
при согласованном использовании материалов сайта необходима ссылка на NewsWe.com